Хищные птицы и голубеводы. Ловушки для ястребов?
10/12/2008 в 19:05 Категории: ХП и голубеводыЗАЧЕМ НУЖНЫ ЛОВУШКИ ДЛЯ ЯСТРЕБОВ?
Опубликовано: Птах, Інформ. бюлетень Українського товариства охорони птахів, 2001, №1, стр. 13-14.
Совершенно случайно мне в руки попала маленькая брошюра, выпущенная федерацией любителей высоколетных голубей Украины, «Ловушка для ястребов». С виду совершенно безобидные рекомендации по отлову хищных птиц различными типами ловушек, рисунки которых аккуратно скопированы из руководства по изучению хищников. Автор брошюры сетует на успешно проводимые орнитологами программы по выведению и выпуску в природу хищных птиц, отчего голубеводы стали терять элитных голубей Украины. Странно такое читать. Это, какое же количество хищных птиц, специализирующихся на голубях, надо выпустить на природу, да и где найти те питомники, в которых разводят хищников? В Украине их вообще нет. В условиях строгого запрета законодательством отстрела хищников автор предлагает отлавливать хищных птиц, что также противозаконно, и передавать их в зооуголки или завозить далеко от населенных пунктов. Однако, тот же ястреб совсем не курица, куда бы вы его не завозили, он будет стараться вернуться на свою территорию, будь она гнездовая или охотничья. Хищники в отношении своих территорий очень консервативны. При сегодняшнем экономическом положении в государстве слабо верится, что найдется такой голубевод, который, отловив ястреба после долгих попыток, отпустит его, прокатившись с ветерком, на дальнее расстояние. Поучится дорогое удовольствие.
Отловить ястреба легко только специалисту, изучающему хищных птиц, хорошо знающего повадки этого вида. Голубеводы же прибегают к решению своих проблем с помощью огнестрельного оружия. Истории, когда любители голубей отпускали хищных птиц, отрезав предварительно птице ноги, реально и мне известны. А вот еще один пример «высокоинтеллектуального» поступка голубевода. В Киеве на одной из голубятен, на ее боковой стенке, я увидел демонстративно распятое тело ястреба-тетеревятника, растрепанное и обветренное, причем, видимо, было рассчитано, чтобы пешеходы и пассажиры общественного транспорта, проезжавшие мимо, обязательно увидели это «произведение искусства».
Если вам и удастся избавиться в вашей местности от назойливого ястреба, могу сказать одно, что свято место пусто не бывает. Почему свято? С учетом летных качеств и специфики полета голубя-турмана, виртуозно зависающего в воздухе на одном месте, но не столь скоростного и маневренного, ястребу довольно легко выбивать из стаи такую птицу и схватить жертву. Легкость в охоте на голубя-турмана привлечет следующего хищника, и проблема будет продолжаться. Постепенно хищник привыкает к легкой добыче и начинает выжидать время, когда хозяин поднимет в небо своих голубей. Таким образом, ястреб может контролировать на определенной территории несколько голубятен. Но не стоит думать, что рацион тетеревятника состоит только из породистых голубей. Они мастерски отлавливают диких голубей и горлиц, врановых птиц и некоторые виды некрупных млекопитающих. Воруют в селах и домашнюю птицу, отчего в лице хозяев дворов также нашли недоброжелателей. Стараясь отомстить ястребу, люди начинают загонять патроны в стволы, и тогда уже все, что имеет крючковатый клюв и острые когти, в подходящий момент попадает на мушку.
Будет совершенно не справедливо по отношению к голубеводам, если мы не затронем их проблемы, связанные с потерей голубей из-за тетеревятника. При общении с этой категорией людей, приходилось выслушивать жалобы и угрозы в адрес хищных птиц. Жалко, конечно, вот так, за пару минут потерять свою любимую птицу, в которую вкладываешь душу и средства. И словно по закону подлости, ястреб забирает самого лучшего голубя, так как плохих птиц в небо не кидают, да и не держат. Присутствие поблизости ястреба не позволяет голубеводам погонять голубей и полюбоваться искусством их полета. Хороший голубь должен много и подолгу находиться в небе, быть «разлетанным». От таких птиц всегда пытаются получить потомство, рассчитывая на наследование положительных качеств. Как ни печально, часто такие голуби гибнут в когтях ястреба, и на этом продолжение их рода заканчивается. Голубеводы, как они выражаются, стонут от гибели своих питомцев. И это отражается на некоторых видах хищных птиц. На юге Украины иногда от выстрелов голубеводов гибнут сокола редких видов, что приводит в недоумение орнитологов. Из Крыма от С. Прокопенко, большого любителя и специалиста по хищным птицам, поступило сообщение об отстреле двумя голубеводами в своих дворах сапсана и двух балобанов, остальные остатки убитых ими птиц принадлежали ястребам. Мы не располагаем полными данными о числе отстрелянных птиц голубеводами, но, судя по опросным данным, это число катастрофически велико. Решение этой проблемы, чтобы было хорошо и голубеводам, и ястребам, остается пока открытой. Объявлять ястреба вредной птицей и начинать сокращение его численности, вряд ли можно считать правильным, памятую отрицательные результаты подобных компаний в прошлом. Рассчитывать на положительное изменение отношения у любителей голубей к хищникам, теряющих собственность − абсурд, люди будут защищать свое. Но и беззаконие творить нельзя…
Благодаря хорошим охотничьим качествам ястреб издавна использовался в качестве ловчей птицы. И в наше время у сокольников это одна из самых любимых и широко используемых ловчих птиц. Давайте дадим шанс выжить птицам, которых создавала природа миллионы лет – мы не вправе решать их судьбу. Очень бы не хотелось, чтобы из-за одного кому-то неугодного ястреба было положено клеймо на весь орлиный род.
Сергей Домашевский
Постоянная ссылка на всю подборку материалов по данной теме: http://raptors.org.ua/ru/?cat=12
Комментариев: 34
Вадим Коляденко - 30/12/2008
Единственный выход в данной ситуации возможен в случае выведения голубеводами породы, способной уходить от тетеревятника и во многих случаях от сапсана. Тогда эти хищники станут не врагами, а скорее селекционерами, отлавливая “некондиционных” птиц, как это бывает в природе у популяций диких голубей. Другого пути нет.
P.S. Сам держу одесских и пермских гривунов.
Максим Гаврилюк - 31/12/2008
Собственно, про это был материал из книги Н. И. Гавриленко. Вероятно, это идеальный вариант с точки зрения сохранения хищных птиц. Но, боюсь, не все голубеводы с этим согласятся.
Николай.г Бердянск. - 02/03/2009
А я держу бойных, сосущевствование с хищником по определению не возможно, когда моя птица в небе, ястреб-сокол ВРАГ, когда птица в будке, я любуюсь хищником, особенно Сапсаном, вот такое эээ.. раздвоенние личности))))
Konstantin - 02/03/2009
Наверное, стоит попытаться перенять зарубежный опыт по разрешению проблемы. Вот, к примеру, достойный внимания текст (хоть и размещенный на южно-африканском сайте :)
http://www.andersonafrica.co.za/pamphlets/Raptors_and_pigeons.pdf
“надежных способов полностью предотвратить добычу хищниками домашних голубей нет, но известно множество безвредных мер, направленных на снижение этой угрозы до приемлемого уровня…” и далее авторы по пунктам перечисляют предлагаемые ими меры
Konstantin - 06/04/2009
Вот упомянутые выше меры (спасибо за перевод Оле Орешковой):
• Перед установкой голубятни расспросите местного орнитолога/специалиста по хищным птицам о местных популяциях хищных птиц и о вероятности хищничества. Если такая вероятность высока, обдумайте заново своё решение о постройке голубятни.
• Помните, что хищные птицы атакуют ваших голубей, потому что они представляют собой самые уязвимые, самые выгодные мишени в окрестности. Как бы болезненно это ни было для вас, найдите время понаблюдать хищников «за работой» – это поможет вам лучше понять, почему их привлекает ваша голубятня, вы будете иметь представление о том, когда и как они действуют, и это поможет вам легче и с большей пользой для вас справиться с ситуацией.
• Хищные птицы имеют тенденцию обзаводиться привычками. По возможности, старайтесь менять время упражнений и обучения голубей, так чтобы голубятня не становилась стабильной мишенью в одни и те же промежутки времени. Это должно заставить местных соколов или стервятников поискать добычу в другом месте.
• Как правило, пернатые хищники проявляют большую активность в утренние часы (после голодной ночи) или поздно вечером (перед тем, как отправиться на ночевку). Если вы должны выпускать голубей по определенному графику, старайтесь делать это намного позже рассвета или задолго до сумерек в надежде, что хищники уже поохотятся и будут сытыми, или же еще не будут настроены на охоту во время полетов ваших птиц.
• Не выпускайте нетренированных голубей из голубятни без надзора, особенно на первых порах.
• Сведите к минимуму время, которое голуби проводят вне голубятни.
• Перед тем, как выпустить голубей в тренировочный или соревновательный полет проверьте небо на наличие хищников и выпускайте голубей, только если горизонт чист.
• Если вы регулярно терпите ущерб, проверьте, нет ли среди ваших голубей каких-то с определенным окрасом или оперением, более подверженных атакам. Если вы нашли явно предпочитаемый тип, постарайтесь ограничить число таких птиц в вашей голубятне.
• Ни при каких обстоятельствах не занимайтесь отстрелом, отловом или применением отравы. Это незаконные действия – ВСЕ хищные птицы охраняются национальным и местным законодательством. Кроме того, изъятие виновной птицы часто просто ведет к замещению ее на другую особь, поэтому это не является долгосрочным решением проблемы.
• Если все приведенные выше рекомендации оказались неэффективными, и вы продолжаете страдать от постоянных и наносящих урон атак хищных птиц на голубятню, свяжитесь с ближайшим представителем ваших местных органов по охране природы и/или с Рабочей группой по хищным птицам и спросите у них совета, как поступать дальше. В идеале, кто-то из них должен посетить вашу постройку и предложить наилучший выход из ситуации.
Dmitri - 04/09/2009
Всё это конечно печально.
Давайте посмотрим в законодательную базу… Что там написано???
Приведу пример с Европы, там государство выплачивает компенсации за тех голубей, который поймал например дикий ястреб.
Проблема с голубеводами есть и в Эстонии, но она более или менее решаема. Вот только нет у нас зарегистрированных голубятен, хоть и Европа…
Мария Шемпелева - 11/12/2009
Здравствуйте,недавно нашли сову,в городе, возле подъезда сидела,подставила палец-она сама перебралась на него, ручная вобщем,наверное у когото улетела или выбросили, забрала домой – зима всетаки-неизвестно-умеет ли она себе пропитание добывать да и дети есл бы нашли,замучили бы, она вроде освоилась, летает по дому, ест мышек(в ветцентре сказали чем кормить),помогите определить пол и породу,фото вышлю,а то может она маленькая еще как вырастет в слона! У нас в городе таких специалистов нет.
Максим Гаврилюк - 11/12/2009
Ждем от вас фото совы по электронке info@raptors.org.ua.
В каком городе вы проживаете?
Юрий Тимофеев - 08/01/2010
Мария,скорее всего это домовый сыч.
Насчет ястребов,понаблюдав за дикими ястребами в городе,- видишь,что чаще всего они охотятся в утренние часы на рассвете и не всегда летят в город, -им же не в радость попасться на глаза,конечно голодные бывает в12 дня ,но редко.Отсюда-выпускать голубей только под присмотром,и желательно после полудня.
PS. Фотографии хищных в природе трудно в инете найти.((
Konstantin - 08/01/2010
Прошлым летом в поселке Новый Свет (Крым) наблюдал, как высоколетных голубей хозяин поднимал в воздух после полудня, в самые жаркие часы, когда и самому-то двигаться не хотелось. А сапсан в это время благополучно отдыхал на присаде на склоне горы Сокол (Куш-Кая), видел их, но попыток атаковать не предпринимал. Голубевод очевидно хорошо изучил повадки хищника.
Віктор Волошин - 18/01/2010
Маріє,не турбуйтеся,сови в слонів не перероджуються,а тим більше якщо вона у вас літає і мишок їсть!А коли серйозно – то кого ж Ви підібрали і чим все скінчилося?
Андрей - 12/02/2010
почему ястреб менее активен когда туман или мрячит дождик?сидит наблюдает но невсегда атакует.
Владик - 07/05/2010
Не люблю голубей!!!!! Люблю мелких и хищных птиц! Ведь голуи у нас в городе губят кормушки для мелких птичек! А так же могут навредить маленьким, разоряя кормушки! Город стал грязный от них!
Артём - 08/06/2010
Здравствуйте! У меня точно такая проблема с этим проклятым ястребом!!! Он у меня унёс за пол года 7 выводных голубей(причём 5 из них БАКИНЦЫ!!!) Вот на днях унёс жука чубато-лохматого(лохмы на одной ноге 6 см!!!), он нападает внезапно из-за крыши, голуби подлетают, он хватает и несёт в лес!!!!(( Когда у меня голуби летали на огород, он брал прям с земли(так он унёс 3 голуба, из них 1 бакинец!!!) Летит гад понад землёй и очень быстро!!! Как мне решить эту проблему???? На эти выходные я собрался убивать его(отлавливать). У нас голубеводы выпускали в лес много голубей и мазали на них слизь(крысиный яд и клей ПВА помоему) много этих гадов поздыхало говорят!!! Но всё равно ещё их у нас в лесу осталось! У нас довольно большой лес!! Посоветуйте пожалуйста, какие ловушки можно на него поставить, убивать мне его ХОЧЕТСЯ, но если словлю, продам на рынке!!! А так завалю(у меня ружьё БМ-16!!!)
Максим Гаврилюк - 08/06/2010
Уважаемый Артем! Ни убийство голубя, ни его отлов не принесут Вам желаемого результата (почему – читайте материал выше). Я уже не говорю о гуманности и законности этих действий. Ястребу просто хочется кушать. Кстати, как бы Вы отнеслись к ситуации, если бы сосед убил Вашего голубя за то, что он поклевал что-то у него на грядке?
Выход один – разрабатывать комплекс мер по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ нападения ястреба на Ваших голубей. В каждом конкретном случае он будет индивидуальным.
Почитайте комментарий Константина от 6.04.2009 г.
Артём - 09/06/2010
Спасибо Максим Гаврилюк за информацию!!!! Но и Вы меня тоже поймите, ведь не хочется терять свою птицу(тем более у меня вся дорогая и хорошая масть) Я специально перевёл своих Николаевских по этой проблеме, потому что схватить Николаевца ему как два пальца обосвальт!! Но я много изучал этого ястреба-тетеревятника-это же очень большая птица, я непойму как ему удаётся схватить БОЙНОГО голубя?? А БОЙНЫЕ голуби как ПОЧТОВЫЕ по скорости!!!Скорее всего у меня сейчас атакует сокол-сапсан, я так думаю!! Ко мне летала самка ястреба-тетеревятника, но потом её отравили на этот яд, который мазали голубю на спину!! Её я больше не видел ВООБЩЕ!!! Теперь ко мне наведывается хищник чуть помельче и по масивнее!! Он такой при форме!! Наверное это или ястреб-тетеревятник(самец) или сапсан!! Это тайна для меня до сих пор не открыта!!! Так самое главное, когда мой дед стрелял в ястреба-тетеревятника(ещё в ту самку помоему) она уварачивалась от дроби(у меня двустволка 16 калибр БМ-16), уварачивалась и делала опять заход, но дистанция была вилика тогда метров 80!! Патроны я использую 0000 или нулёвку! Для него за глаза!! Я думаю отлавливать на эту ловушку, вот ссылка, почитайте!! http://www.oxota-ru.ru/ohota.html?id=265
андрей муня - 17/06/2010
Артем я сам голубятник.И держу 2-ух ястребов ТЕТЕРИВЯТНИКА и ПЕРЕПЕЛЯТНЕКА .Заведи себе тетеривятника для охот на ворон.И проблема с ястребом истчезнит. начнеш их любить…
Konstantin - 17/06/2010
интересно, а тетеревятником тетеревятника гонять никто не пробовал? они ведь в природе строго территориальны, других представителей своего вида на дух не переносят… а иногда даже едят ;)
андрей муня - 18/06/2010
Костя у нас орудуют Перепелятники.Осенью не всегда берет а вот хвосты голубям рвут.Еще мой дом находится в середине поселка.КТО отдаст моего ястреба если упадут кому в водвор.
Konstantin - 18/06/2010
я так и подумал, что в таком случае риску подвергается собственный ястреб
Алексей - 12/01/2012
артем не слушай максима и константина все что онипишут -чушь сегодя стоит вопрос:сохраним мы летных голубей (николаевских;бойных и т д)для будущих поколений ;иле же сдадим своих птиц ястребам (концентрация коих уже лет 15 назад превысила вседопустимые пределы ;поясняю если хищник смело идет в населенные пункты значит в дикой природе он все пожрал )можно ли законно бороться с хищнииками думаю нет может лет через 20 ястеболюбы прозреют (когда хищники все выбьют) и сами будут с хищниками бороться ;даже более рьяно чем сейас их защищают ;но какая цена этого прозрения ?я лично не могу и не хочу терпеть и ждать и призываю всех голубеводов объеденься и бороться за свою птицу за свою мечту если хотят ити ястреболюбы ;чтобы мы кормили своими голубями их ястребов (сами они не хотят их кормить)давайте накормим ;только не лушими летунами ;а мазаными чтоб поймал: и наелся навсегда!другого выхода я не вижу если кто подскажит буду рад ;с уважением алексей
Сергей Домашевский - 12/01/2012
Алексей, Вы рассуждаете как ребенок. Не знаю,сколько Вам лет, но, думаю, за свои лета не раз были зимой в лесу. И что, за каждым деревом была какая то- живность, в кронах деревьях и кустарниках порхало множество птичек. Так ведь нет. Так в чем проблема, снова тетеревятник всех поел. Покажите зимний лес, наполненный птичьим гомоном, где ястреб объедается. Или надо напоминать, что почти все лесные виды птиц улетели на места зимовок. А голуби и есть альтернатива отсутствия диких птиц. Если Вам предложат побегать полдня за палкой колбасы или пойти и купить ее без особого напряжения – Вы, вероятно, отдадите предпочтение магазину. Вот и ястреб вылетает из леса поохотиться на более доступных голубей. Сами же создали такие условия, а теперь кричите, что надо отстреливать ястреба или мазать ядом. Это грубое нарушение закона, тем более применение ядов. Вы в каком веке живете? Единственная просьба, четко определитесь,в кого стреляете, что бы не пострадали редкие или безобидные для голубей хищники. Надо быть хоть немного осведомленным в том, о чем говорите. Хищные птицы живут миллионы лет, и почему-то не выжрали, как Вы выражаетесь, всю живность. Так в чем проблема? И все же прекратите говорить, что ястреба развелись, превысив все допустимые пределы. Вы хоть границу этому пределу знаете, где край? Мне искренне жаль Ваших голубей, т.к.в школьные годы очень увлекался голубями и знаю цену потери хорошей птицы. А вот действенных методов сохранения голубей от тетеревятника, к сожалению, не придумали. Все методы работают временно, такой уж этот парень тетеревятник. Научитесь любоваться природой и радоваться ей. Всего Вам наилучшего.
Вернер Виктор - 13/01/2012
Алексей, действительно очень неприятно читать то, о чем вы пишите. Желаю вам больше времени уделять изучению хищных птиц, благо сегодня это не сложно. Ведь “врага” нужно знать в лицо. А вы его, к сожалению, совсем не знаете и при этом делаете такие выводы.
Віктор Волошин - 13/01/2012
Людей, подібних Алєксєю,класична дидактика називає невігласами,неуками.Цю його писанину і з філологічної(помилки початкового рівня компетентності),і з біологічної(відсутність елементарних зоологічних понять) точок зору читати однаково неприємно і шкідливо.Полеміку,звісно ж,проводити треба та нехай опоненти хоч пишуть без помилок!Це надзвичайно принижує такий авторитетний сайт!Елементарна культура ще ніколи не була зайвою,як нічого немає зайвого і в Природі(хижі птахи не виняток)! p.s.Якщо я теж “ястреболюб”,то хоч знатиму,як він виглядає.
Сергей Домашевский - 13/01/2012
Уважаемый, Виктор! Дело в том, что Алексей с России, поэтому вряд ли он поймет наш национальный язык, где для него есть высказывания в укор. А жаль. А ошибок там было очень и очень…
Віктор Волошин - 13/01/2012
Дякую Сергію, буду знати. Сподіваюся,що до конфлікту між нашими країнами, через мої вислови, справа ще не дійшла.Тому можу Алєксєю і переклад російською зробити,і словник укр.-рос.запропонувати-нехай сам практикується,аби ж тільки істину зрозумів!
Алексей - 14/01/2012
Сергей, я не совсем понял Виктора – переведите, пожалуйста, на русский; извините за технические ошибки, это был предварительный набросок, который без редактировки передал случайно ( я никогда не печатал). просто накипело. мне 47 лет, идиотом себя не считаю. я еще способен мыслить и анализировать, но я, действительно, не понимаю, почему люди, живущие в селах, не могут выпустить из двора ни гусенка, ни цыпленка, ни даже курицу -налетает ястреб и атакует, не боясь людей(может в Украине пока этого еше нет, а в России эта проблема лет 15 существует). и почему голубевод не может без потерь поднять в небо летных голубей даже с мая по сентябрь? почему количество хищников не убывает пропорционально дичи? а растет от года к году?(про дикую природу расскажу в следующий раз) почему в угоду ястребу мы должны перевести летных голубей? и это, в первую очередь, касается гордости украины – николаевских. посмотрите, на выставках, ярмарках, рынках голубей мясных и декоративных пород все больше; а николаевских все меньше. раньше их было 90%, сейчас около 30%. да и то выбор невелик. от полной катастрофы пока еще спасает Донецкий регион. ответьте, пожалуйста, на мои вопросы конкретно и поясните, пожалуйста, про концентрацию хищников. если я не ошибаюсь, то нормой считают пара на 5 кв километров. населенные пункты в рассчет не берутся. сколько % должно быть ястреба-тетревятника и перепелятника, чтобы и другим что-то досталось? и я не призываю уничтожать всех хищников подчистую ни в коем случае. я говорю о сокращении численности ястреба-тетеревятника и перепелятника. проблема назрела давно и требует решения. и этим хищникам в населенных пунктах не место в весенне-летний период. в идеале должно быть приблизительно так: если хищник повадился ловить голубей или цыплят с апреля по октябрь, хозяин вызывает орнитолотов, они сами отлавливают ястреба и увозят, а хозяин получает материальную компенсацию (техдетали не пока не трогаем). это было бы и законно, и логично. а пока спасение утопающих – дело рук самих утопащих. это логично, хотя несовсем законно(о принятых природоохранных законах и их исполнении поговорим потом). и еще, сергей, Вы говорите, что держали голубей. так вот, в качестве эксперимента заведите их еще раз. если нет у вас возможности заниматься самому, попросите свох друзей или родственников. желательно поставить голубятню в пригороде или сельской местности. купите весной 3-4 пары бакинцев и 3-4 пары пеших, т.е. плохолетающих. обеспечьте кормами (думаю, для вас это будет неслишком накладно). держите их вольно, то есть утром открыли, вечером закрыли и по возможности гоняйте. и посмотрите к 1 ноября, сколько голубей останется и каких. и потом будете судить, о плотности расселения ястребов. и желательно в тех местах, где Вы будете ставить эксперимент, было минимум голубятников-браконьеров и максимум ястреболюбов (извините, что так Вас называю). и еще вы утверждаете, что хищных птиц очень мало. тогда почему возникла эта проблема у голубеводов? причем повсеместно, начиная с Дальнего Востока до Атлантики, а особенно остро на территории бывшего Союза. да, чуть не забыл Вам сказать, сапсана(он у нас, слава Богу, еще редкость) вижу весной на перелете, а вот черного коршуна(хотя он по цвету темнокоричневый) достататочно. а перепелятника и особенно тетеревятника перебор(последних отличаю самца от самки, хотя спецом по ним себя не считаю). так волнуйтесь за редких птиц, хотя многие “редкие” уже не редки, но это так, к слову. с уважением, Алексей.
Віктор Волошин - 14/01/2012
Алексей,давайте рассуждать примерно так.Не будь в Природе все построено на пищевых связях:цепочках,сетках,пирамидах – никто никого бы не ел.И все довольны,потому что целы.Но как же жить, не питаясь? Не вина ястребов или соколов, что они консументы(потребители)высшего порядка,чем голубь, утка или дрозд.К тому же, выживает сильнейший.Все логично, как в Природе, законы которой незыблемы.Любой голубь, созданный человеком,слаб и беззащитный в дикой(“ястребиной”)Природе изначально.Его хищник всегда быстрее поймает, нежели горлицу, к примеру.Вот создадут селекционеры такую породу голубей, которые своей скоростью полета смогут бороться за свою жизнь и вам,голубеводам, станет легче.А вот когда вопрос решать убийством хищника,то в ответ начнет расти его же численность, не быстро,но будет-ведь пища-то осталась.Таких примеров в Природе много, когда человек массово начинал истреблять вредителя, а тот так резко ответил репродуктивностью, что, казалось, стало его еще больше.Кроме того,убивая хищника,человек лишает Природу ее санитара, а это еще бОльший урон.Рвутся связи, десятками веков налаживаемые.Вот у меня, к примеру, пчелы.Врагов-поедателей у них масса: от стрекоз до осоеда(Красная книга!).Легко выйти за село и расправиться с колонией золотистой щурки, которая очень уж много пчелок сьедает.И матку пчелиную породистую не пожалеет, когда та пребывает в полете для спаривания.Представьте лишь, что будет если эту проблему решать методом убийства того, кто ест нашего любимого питомца? Это жизнь, а в ней кто-то кого-то всегда сьедает.Теперь возьмем волны жизни.Думаю, что сейчас как раз тот случай,когда они в своем пИке совпадают: много голубей и ястребов. Вот Вам и кажется, что прямо нету спасу, накипело.А мне помнятся конец 60-х начало 70-х прошлого столетия, когда в наших краях голубеводы проклинали куницу, не знали как уберечь голубей ночью.Теперь же ее никто и не вспоминает. Главный враг – кошка, и без разницы: своя или соседа. Ястреб так,изредка.А вот в города массово пошла белка.Так это же, по-моему, потенциально просто еще и симпатичный внешне всем птицам будет враг, когда нарастит численность.И голуби не будут исключением.Не буду Вас больше утомлять фактами, Алексей.Цифры Вам может написать Сергей Домашевский-аторитетнейший украинский орнитолог, он владеет множеством статистических примеров,а статистика, как известно,вещь упрямая и знает все.Вам же, Алексей,терпения в обращении с Природой и удачи,она везде нужна!
Алексей - 14/01/2012
Сергей, посмотрите даты, когда изымали ловушки для ястребов, и все станет ясно!
Алексей - 15/01/2012
Виктор, не правильно меня понимаете. речь идет о николаевских голубях, с безкружным полетом. они выведены изначально, чтобы любоваться красотой полета. если бы я держал почтарей, то был бы на 80% с Вами согласен. и я не призываю уничтожать всех хищников (даже котов, утащивших голубей, я не трогаю – они как раз выполняют роль санитаров, забирая слабых, не способных летать )а вот что касается ястребов, то их численность надо постоянно регулировать. это должны делать специалисты. держать на коротком поводке. но спецов мало. да и те плохо работают: цели и задачи поставлены неправильно (потому что в крайности бросаемся). сейчас мы тупо копируем из Западной Европы и США, а они сами в тупике, начиная с экономики и заканчивая ястребами и голубеводами. но там проблема стоит не так остро:голубеводство там мясное, декоративное и спортивное, птица вся вольерная, летной мало, ее держат в основном выходцы из СССР. как они борятся с ястребом, информации не имею, но знаю, что за потерю голубей получают компенсации. в России и в Украине держат птицу летную и бойную. им небо нужно (без гона племенных не отберешь). поднимаешь 3-4 пары – и ястреб тут как тут. вот этим паразитирующим хищникам в населенных пунктах не место и здесь должно быть право на защиту своих питомцев, желательно законное. Вы же обрабатываете пчел, чтобы от клеща избавиться? а для нас эти паразиты хуже, чем клещи для пчел. да, есть еще одна новость: в США откыто в магазинах продют ловушки для ястребов, значит, и там поняли, что с ястребами “перебор”
Сергей Домашевский - 16/01/2012
Алексей, ничего нет просто так. Даже численность ястреба зависит от количества его жертв. Я живу на окраине Киева. Для тетеревятника все условия – лес, откуда он выходит на охоту и много голубей, которые живут на чердаках многоэтажек. Я знал 2 пары, которые в весенне-летний период охотились в городе. Сейчас нет ни одной. Как для меня, все объясняется просто. В праздничные дни люди выходят на пикник, и вот возле одного гнезда место для отдыха от было в 50 м. В итоге птицы бросили гнездо. Сейчас повсеместно численность тетеревятника снизилась. Во время миграции и в зимний период его численность увеличивается. Это за счет прилетевших из северных регионов и подтянувшихся к населенке. Поскольку в лесу в это время нет пищи, он благополучно собирает дань в населенных пунктах. А это врановые, голуби и домашняя птица. То что численность хищных увеличивается, так это не касается голубеводов. Они спокойно охотятся на другую дичь – мышевидные, рептилии, мелкие воробьиные и даже крупные насекомые. Хищники имеют право на жизнь. Почему люди в Африке любуются львами и прочими кошачьими. Специально едут и тратят не малые деньги. А ведь эти животные убивают. Да, они не лезут в частную собственность, но удалить их из природы, это нарушит все нормы. Поэтому я еще раз хочу сказать, все взаимосвязано.
Виктор Волошин - 16/01/2012
Алексей!Ни в коей мере не хочу Вас поучать, а просто посоветую: возраст возрастом, а учиться никогда не поздно.Поэтому, ту экологическую кашу, которой полно в Ваших высказываниях,можно ликвидировать лишь наукой.Поймите, с Природой так нельзя:”а вот что касается ястребов, то их численность надо постоянно регулировать”- это кто так решил,до какого числа, каким регулятором? “это должны делать специалисты”-кто они такие и кто возложил на них такой долг? “держать на коротком поводке”- дикая птица не болонка на поводке у хозяина!”но спецов мало. да и те плохо работают: цели и задачи поставлены неправильно”-так цель,по-вашему, одна-убить ястреба.Ну а плохо работать-это давняя привычка человечества и не только оттого, что спецов мало.”сейчас мы тупо копируем из Западной Европы и США, а они сами в тупике”-зачем же копировать, тем более тупых американцев и европейцев? “но знаю, что за потерю голубей получают компенсации”-возможно, что это и так.Это хорошо,это признак высокого общественного сознания,до которого нашим странам еще ооочень далеко.Этот момент уничтожен в биологической науке в печальном прошлом-лысенковщина и т.д.(при случае полистайте литературу).Многие считают,что нам эту прореху никогда не ликвидировать.”должно быть право на защиту своих питомцев, желательно законное”-закон-понятие юридическое,а его надо повернуть в биологическую плоскость.Кто напишет такой закон? Там, где законы пишут, к сожалению, не знают законов Природы.”вот этим паразитирующим хищникам в населенных пунктах не место”-паразит и хищник -это разные понятия.А как по-вашему указать вольной птице ее место? При этом не нарушив ее жизненный уклад? “в США открыто в магазинах продают ловушки для ястребов, значит, и там поняли, что с ястребами “перебор”-прав был юморист Задорнов-”ну тупые американцы”.Это точно-ради бизнеса идут на все.И не “перебор” тут виноват(такого понятия в экологии нет),а неважная экологическая культура,потому что отсутствует экологическое сознание, а оно, в свою очередь,базируется на знаниях.Нарушим принципы – будет плохо всем,а Вы ведь этого не хотите? Не так ли,Алексей?
Влад - 23/01/2012
Читал,читал и решил высказаться… Проблема голубятников и хищных птиц существует, я думаю, с момента как люди стали содержать голубей. И до сих пор никакого разумного и действенного метода защиты своих птиц нет. У меня дед и отец держали высоколетных голубей, и ястреба всегда приносили ущерб, бывало до 50 штук за зиму забирали, причем забирали всегда самых лучших, тех которые хорошо поднимаются и долго стоят, а ленивые в голубятне живые ходят… Но проблему убийсвом не решить. Ястреба были всегда и будут всегда. Да очень жалко свою птицу, но убъете вы ястреба на его место придет новый. Я сам биолог по специальности, и только сейчас я понимаю что проблему не решить отстрелом, травлей или чем то другим. Во первых в города на “кормышки” летят только молодые птицы, ну а что ястребу остается делать? Родители его выгнали со своей територии, и он доллжен найти свой дом… А когда летит через населенный пункт, и видит голубятню, он думает, что вот он его маленький рай… Не всели живые существа хотят этого? Голуби пасутся на полях, ястреба там где есть пища. Вы хоть раз видели взрослого ястреба который у вас птицу берет? Не думаю, ибо взрослые особи всегда держаться гнездовой територии, и к халяве не падки. Насчет того что ястреба выедают все и вся, полный бред, биогеоценоз просто не может выдержать такое количество хищника, которое может уничтожить все живое. Природа устроена куда сложнее чем вы думаете. И ястреб за милионы лет знает, что выедать все это смерть. Забирать все свойственно людям.. Насчет того что ястреб санитар… Ну ябы не стал всех так называть, санитары это молодые ястреба. Взрослый и опытный, никогда не будет заглядываться на халяву и никогда не возьмет больную птицу, он всегда выберет здоровую. Знал одну самку тетеревятника из пригорода, в особо суровые дни зимы она покидала свой участок леса, и прилетала в город, из стаи сизарей она никогда не брала больных птиц, с плохим оперением, всегда только здоровых. Она может себе это позволить, за те годы что она прожила, она отточила навык охоты до предела, и она знает что здоровый голубь, залог здоровья. Молодые ястреба наоборот выбирают слабых и больных птиц. А наши высоколетные голуби с точки зрения природы и ястреба именно такие. Насчет травли ястребов обмазанными голубями, взрослый ястреб 3-4лет, никогда не будет жрать отравленноого голубя, даже если поймает почувствует яд и мясо срыгнет. Быть отравленным удел молодых и тупых ястребов. Еще ненависть голубеводов к ястребам, это скорее издержки хобби, но в большей степени человека… У “ястреболюбов”, тоесть сокольников, тоже постоянные проблемы с ястребами, и как много соколов ловчих каждый год ястреб убивает? Очень много. А вы представляете что это потерять сокола с которым вы охотились несколько лет? Это как собаку убили… Сам не терял сокола, но могу представить чувство сокольника, когда у тебя в руках тело твоего “друга” еще живого , но с ранами не совместимыми с жизнью… И цена сокола отнюдь не маленькая, бывает и по нескольку тыс. доларов. Но тем не менее, они не испытывают такой ненаввисти к диким хищникам как голубеводы. На вопрос “почему?”, отвечают “Ни мой сокол ни дикий ястреб не виноват, что я научил его ждать меня на земле, а я подвел его… не предугадал событий, не был достаточно внимательным к месту охоту, и в конце концов, ястреб просто хочет прожить еще один день”. У голубеводов возникает ненависть, хотя голубь, это всеже не сокол, к ним я думаю не привязываешься как к другу…
Сейчас знаю 2х голубятников у которых мнение по поводу проблемы и решения с ястребиной проблемой отличается на корню, оба ппожилые,60-65лет. Один так ненавидит ястребов, что мне кажется держит голубей только для того чтобы убивать первых. И у него все пернатые хищники это ястреба или сапсаны,которых он не отличает друг от друга.. Видел я его сапсана, который у него аж по 2х за раз утаскивает)) Не поверил, пришел посмотреть, молодой самец тетеревятника, совсем юнец, зверствовал осенью 2011 года. Брал по 1 голубю каждый день, при чем даже подняться не давал, брал только белых. А знаете почему? потомучто белая бабочка это не нормально, с точки зрения природы. Ну вот этот голубятнк ловит ястребов на своихже белых голубей в жилетке, а потом сажает в отсадник для парования голубей и издевается над ним… Зачем?…
Другой знакомый, тоже держит высоколетных голубей, уже лет 40 наверно. У него иное отношение. У него также ястреба воруют голубей, но он почемуто их не ненавидит, а даже восхищается.. Наверно единственный такой голубятник на всем белом свете… Ястребов он ловит, но никогда не убивает. Отвозит на элеватор где тысячи диких сизарей и выпускает. На вопрос “почему у тебя нет ненависти к ястребу как у друга?”, отвечает :”ты ошибаешься, в моменты когда эта тварь берет моего лучшего голубя, я испытываю настоящую искреннюю ненависть”. А когда мой голубь уходит от атаки, испытываю неописуемый восторг. Было время когда я стрелял их из ружья и пневматики, разорял гнезда, но вот уже 20 лет этим не занимаюсь. Я для себя решил раз уж никакие средства не помогают мне эффективно защищать моих николаевских, то не вижу смысла губить жизнь. А выпускаю на зернохранилища, чтобы дать ястребку еще 1 шанс. За 20 лет таких выпусков, только 1 ястреб вернулся. (Он когда их выпускает на ногу вяжет красную веревку из плотной ткани). А «банты» стал вязать, стало интересно возвращаются или нет, ну и чтобы жизнь медом не казалась, с красным флагом то его гораздо заметнее)) (усмехаясь). Так вот того что вернулся жизнь не научила, и видимо он так не стал или не смог ловить диких здоровых сизарей. В итоге забрал прям с крыши одного из лучших птенцов, от перспективной пары. Жрать стал прям на крыше, я залез и поймал его подсаком. Голубенка не отпускал даже в подсаке, смотрит глазами звериными, но не орет. Ну я его осмотрел, худющий, во рту явно видны трихомонозные наросты. Стало жалко, бросил его в клетку вместе с голубенком, на следующий день прихожу в обед – издох.»
Вот такие вот истории… Заранее извиняюсь за ошибки, или мб несвязанные мысли, писал что вспминал не заморачиваясь. Я сам не отношусь ни к голубеводам, ни к сокольникам, мне по душе больше мелкие певчие птички: чижи, щеглы и тд. Бывает крайне обидно и жалко, когда лучшего манного щегла перепелятник вытаскивает прямо из клетки. Но никогда не возникало желания, птийти тудаже, поймать и убить мерзавца. Кто виноват как не я оставил щегла в клетке? Птица которая как и все мы хочет есть?
С уважением, Владислав.
Алексей - 29/01/2012
Виктору Волошину:
Здравствуйте, Виктор(извините, отчества не знаю). мне очень жаль, что даже для таких умных и образованных людей, как Вы и Виктор Вернер, любовь к хищным птицам затмила свет божий, а в голубятниках Вы видите садистов, убийц, диких варваров, которые спят и думают, как истребить всех ястребов. Вы не только не хотите решать проблему, но и не хотите даже слушать то, что мы пытаемся до Вас донести: почему голубятникам и голубям горит все время красный, а ястребам и “ястрелюбам” – зеленый, и Вы еще мигалки пытаетесь ставить? Я считаю, если ястреб делает налеты на голубей зимой – нормальное явление (голубь должен бояться ястреба, так же, как и ястреб человека, и передавать это по наследсву на генном уровне(белые медведи, когда на них запретили охоту в 4 поколении утратили страх перед человеком с ружьем), но когда ястреб прилетет ежедневно на обед и ужин круглый год – это ни в какие ворота не лезет! вот о чем речь. Теперь о западных законах. несмотря на много позитива, есть и негатив (смотрел “момент истины” Караулова. там был такой сюжет: у женщины из США были проблемы со зрением, ребенку из Швейцарии другой ребенок стрелой из лука выбил глаз. так вот, доктор из Башкирии сделал уникальные операции: женщине он вставил какой-то имплантант, а ребенку – пересадку глазного яблока. ребенок стал видеть и немного различать цвета (извините, если что-то написал неточно – не силен в медицине). но суть в том, что, когда они вернулись каждый на свою родину и обратились к своим докторам, начались “законные” проблемы: в США женщине принудительно при помощи лазера удалили имплантант, так требовали законы США, и ей пришлось снова ехать в Россию, оперироваться повторно; а в Швейцарии мать на 3 месяца посадили в тюрьму, а ребенку хотели удалить глаз – так требовали законы Швейцарии. Славяне никогда не жили по букве закона(хорошо это или плохо – вопрос сложый и неодназначный),да и законы, как правило, принимаются в интересах и с подачи какой-то группы, часто сиюминутные и непродуманные. А количесво хищников надо регулировать, желательно, чтобы это делали сами орнитологи по-научному, а хищники, паразитирующие в населенных пунктах, должны уничтожаться. это брак, их природа выбросила, они ей не нужны. мы же убираем голубей, не соответствующих породе(допустим, хороший николаевский летун пошел на круг – ему в голубятне не место), как бы нам не было жалко, это необходимо, хоть и жестоко. и попробуйте еще посчитать тех птиц, которые начинают исчезать из-за ястребов, и смотрите, чтобы завтра не пришлось николаевских заносить в Красную книгу