Хищные птицы и голубеводы. Ловушки для ястребов?

Опубліковано: 10/12/2008 в 19:05. Категорії: ХП і голубівники
ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЛОВУШКИ ДЛЯ ЯСТРЕБОВ?
Опубликовано: Птах, Інформ. бюлетень Українського товариства охорони птахів, 2001, №1, стр. 13-14.

рис. М. КозубСовершенно случайно мне в руки попала маленькая брошюра, выпущенная федерацией любителей высоколетных голубей Украины, «Ловушка для ястребов». С виду совершенно безобидные рекомендации по отлову хищных птиц различными типами ловушек, рисунки которых аккуратно скопированы из руководства по изучению хищников. Автор брошюры сетует на успешно проводимые орнитологами программы по выведению и выпуску в природу хищных птиц, отчего голубеводы стали терять элитных голубей Украины. Странно такое читать. Это, какое же количество хищных птиц, специализирующихся на голубях, надо выпустить на природу, да и где найти те питомники, в которых разводят хищников? В Украине их вообще нет. В условиях строгого запрета законодательством отстрела хищников автор предлагает отлавливать хищных птиц, что также противозаконно, и передавать их в зооуголки или завозить далеко от населенных пунктов. Однако, тот же ястреб совсем не курица, куда бы вы его не завозили, он будет стараться вернуться на свою территорию, будь она гнездовая или охотничья. Хищники в отношении своих территорий очень консервативны. При сегодняшнем экономическом положении в государстве слабо верится, что найдется такой голубевод, который, отловив ястреба после долгих попыток, отпустит его, прокатившись с ветерком, на дальнее расстояние. Поучится дорогое удовольствие.
Отловить ястреба легко только специалисту, изучающему хищных птиц, хорошо знающего повадки этого вида. Голубеводы же прибегают к решению своих проблем с помощью огнестрельного оружия. Истории, когда любители голубей отпускали хищных птиц, отрезав предварительно птице ноги, реально и мне известны. А вот еще один пример «высокоинтеллектуального» поступка голубевода. В Киеве на одной из голубятен, на ее боковой стенке, я увидел демонстративно распятое тело ястреба-тетеревятника, растрепанное и обветренное, причем, видимо, было рассчитано, чтобы пешеходы и пассажиры общественного транспорта, проезжавшие мимо, обязательно увидели это «произведение искусства».

Если вам и удастся избавиться в вашей местности от назойливого ястреба, могу сказать одно, что свято место пусто не бывает. Почему свято? С учетом летных качеств и специфики полета голубя-турмана, виртуозно зависающего в воздухе на одном месте, но не столь скоростного и маневренного, ястребу довольно легко выбивать из стаи такую птицу и схватить жертву. Легкость в охоте на голубя-турмана привлечет следующего хищника, и проблема будет продолжаться. Постепенно хищник привыкает к легкой добыче и начинает выжидать время, когда хозяин поднимет в небо своих голубей. Таким образом, ястреб может контролировать на определенной территории несколько голубятен. Но не стоит думать, что рацион тетеревятника состоит только из породистых голубей. Они мастерски отлавливают диких голубей и горлиц, врановых птиц и некоторые виды некрупных млекопитающих. Воруют в селах и домашнюю птицу, отчего в лице хозяев дворов также нашли недоброжелателей. Стараясь отомстить ястребу, люди начинают загонять патроны в стволы, и тогда уже все, что имеет крючковатый клюв и острые когти, в подходящий момент попадает на мушку.

Если к вам во двор, в погоне за курицей влетела хищная птица, можете не сомневаться, это и есть ястреб. Однако нужно быть и специалистом, чтобы различать виды хищных птиц. Как правило, люди отстреливают самые разные виды хищников, ястреб среди них встречается очень редко. Это связано с тактикой охоты и со скрытностью перемещения ястреба, поэтому в первую очередь люди замечают парящих над полями канюков, зимняков, луней и мелких соколов, охотящихся на мышей, на ком и срывают злость. В бывшем СССР, в 1950−1960-х годах уже проводили регулирование численности хищных птиц с акцентированным вниманием на ястреба-тетеревятника, перепелятника, болотного луня, объявленными «вредными для охотхозяйств». За предоставленную пару лап хищника выплачивалась премия. В результате отстреливались подчистую все виды хищных птиц без разбору, этим занимались и охотники, которые абсолютно не разбирались в хищных птицах. Поэтому из отстрелянных, а после осмотренных орнитологами птичьих лап, процент видов, которые в действительности могли вредить охотничьей деятельности человека, был ничтожно мал. А с другой стороны, никакой вид хищной птицы не может нанести такой ущерб природе, как это делают охотники. В результате численность некоторых видов хищников сократилась настолько, что ученые забили тревогу. В последствии вышел закон, запрещающий добычу всех видов хищных птиц, а на страницах Красной книги появились новые виды пернатых хищников. Закон, запрещающий уничтожение хищных птиц вступил в силу в 1969 году; но сложившиеся стереотипы у людей сохраняются и по сей день. А популяции многих видов хищных птиц не восстановили свою численность и поныне.

Будет совершенно не справедливо по отношению к голубеводам, если мы не затронем их проблемы, связанные с потерей голубей из-за тетеревятника. При общении с этой категорией людей, приходилось выслушивать жалобы и угрозы в адрес хищных птиц. Жалко, конечно, вот так, за пару минут потерять свою любимую птицу, в которую вкладываешь душу и средства. И словно по закону подлости, ястреб забирает самого лучшего голубя, так как плохих птиц в небо не кидают, да и не держат. Присутствие поблизости ястреба не позволяет голубеводам погонять голубей и полюбоваться искусством их полета. Хороший голубь должен много и подолгу находиться в небе, быть «разлетанным». От таких птиц всегда пытаются получить потомство, рассчитывая на наследование положительных качеств. Как ни печально, часто такие голуби гибнут в когтях ястреба, и на этом продолжение их рода заканчивается. Голубеводы, как они выражаются, стонут от гибели своих питомцев. И это отражается на некоторых видах хищных птиц. На юге Украины иногда от выстрелов голубеводов гибнут сокола редких видов, что приводит в недоумение орнитологов. Из Крыма от С. Прокопенко, большого любителя и специалиста по хищным птицам, поступило сообщение об отстреле двумя голубеводами в своих дворах сапсана и двух балобанов, остальные остатки убитых ими птиц принадлежали ястребам. Мы не располагаем полными данными о числе отстрелянных птиц голубеводами, но, судя по опросным данным, это число катастрофически велико. Решение этой проблемы, чтобы было хорошо и голубеводам, и ястребам, остается пока открытой. Объявлять ястреба вредной птицей и начинать сокращение его численности, вряд ли можно считать правильным, памятую отрицательные результаты подобных компаний в прошлом. Рассчитывать на положительное изменение отношения у любителей голубей к хищникам, теряющих собственность − абсурд, люди будут защищать свое. Но и беззаконие творить нельзя…
Благодаря хорошим охотничьим качествам ястреб издавна использовался в качестве ловчей птицы. И в наше время у сокольников это одна из самых любимых и широко используемых ловчих птиц. Давайте дадим шанс выжить птицам, которых создавала природа миллионы лет – мы не вправе решать их судьбу. Очень бы не хотелось, чтобы из-за одного кому-то неугодного ястреба было положено клеймо на весь орлиный род.

Сергей Домашевский

Постоянная ссылка на всю подборку материалов по данной теме: /ru/?cat=12

Коментарів: 46




  1. Вадим Коляденко сказав:

    Единственный выход в данной ситуации возможен в случае выведения голубеводами породы, способной уходить от тетеревятника и во многих случаях от сапсана. Тогда эти хищники станут не врагами, а скорее селекционерами, отлавливая “некондиционных” птиц, как это бывает в природе у популяций диких голубей. Другого пути нет.
    P.S. Сам держу одесских и пермских гривунов.

  2. Максим Гаврилюк сказав:

    Собственно, про это был материал из книги Н. И. Гавриленко. Вероятно, это идеальный вариант с точки зрения сохранения хищных птиц. Но, боюсь, не все голубеводы с этим согласятся.

  3. Николай.г Бердянск. сказав:

    А я держу бойных, сосущевствование с хищником по определению не возможно, когда моя птица в небе, ястреб-сокол ВРАГ, когда птица в будке, я любуюсь хищником, особенно Сапсаном, вот такое эээ.. раздвоенние личности))))

  4. Konstantin сказав:

    Наверное, стоит попытаться перенять зарубежный опыт по разрешению проблемы. Вот, к примеру, достойный внимания текст (хоть и размещенный на южно-африканском сайте :)

    http://www.andersonafrica.co.za/pamphlets/Raptors_and_pigeons.pdf

    “надежных способов полностью предотвратить добычу хищниками домашних голубей нет, но известно множество безвредных мер, направленных на снижение этой угрозы до приемлемого уровня…” и далее авторы по пунктам перечисляют предлагаемые ими меры

  5. Konstantin сказав:

    Вот упомянутые выше меры (спасибо за перевод Оле Орешковой):

    • Перед установкой голубятни расспросите местного орнитолога/специалиста по хищным птицам о местных популяциях хищных птиц и о вероятности хищничества. Если такая вероятность высока, обдумайте заново своё решение о постройке голубятни.
    • Помните, что хищные птицы атакуют ваших голубей, потому что они представляют собой самые уязвимые, самые выгодные мишени в окрестности. Как бы болезненно это ни было для вас, найдите время понаблюдать хищников «за работой» – это поможет вам лучше понять, почему их привлекает ваша голубятня, вы будете иметь представление о том, когда и как они действуют, и это поможет вам легче и с большей пользой для вас справиться с ситуацией.
    • Хищные птицы имеют тенденцию обзаводиться привычками. По возможности, старайтесь менять время упражнений и обучения голубей, так чтобы голубятня не становилась стабильной мишенью в одни и те же промежутки времени. Это должно заставить местных соколов или стервятников поискать добычу в другом месте.
    • Как правило, пернатые хищники проявляют большую активность в утренние часы (после голодной ночи) или поздно вечером (перед тем, как отправиться на ночевку). Если вы должны выпускать голубей по определенному графику, старайтесь делать это намного позже рассвета или задолго до сумерек в надежде, что хищники уже поохотятся и будут сытыми, или же еще не будут настроены на охоту во время полетов ваших птиц.
    • Не выпускайте нетренированных голубей из голубятни без надзора, особенно на первых порах.
    • Сведите к минимуму время, которое голуби проводят вне голубятни.
    • Перед тем, как выпустить голубей в тренировочный или соревновательный полет проверьте небо на наличие хищников и выпускайте голубей, только если горизонт чист.
    • Если вы регулярно терпите ущерб, проверьте, нет ли среди ваших голубей каких-то с определенным окрасом или оперением, более подверженных атакам. Если вы нашли явно предпочитаемый тип, постарайтесь ограничить число таких птиц в вашей голубятне.
    • Ни при каких обстоятельствах не занимайтесь отстрелом, отловом или применением отравы. Это незаконные действия – ВСЕ хищные птицы охраняются национальным и местным законодательством. Кроме того, изъятие виновной птицы часто просто ведет к замещению ее на другую особь, поэтому это не является долгосрочным решением проблемы.
    • Если все приведенные выше рекомендации оказались неэффективными, и вы продолжаете страдать от постоянных и наносящих урон атак хищных птиц на голубятню, свяжитесь с ближайшим представителем ваших местных органов по охране природы и/или с Рабочей группой по хищным птицам и спросите у них совета, как поступать дальше. В идеале, кто-то из них должен посетить вашу постройку и предложить наилучший выход из ситуации.

  6. Dmitri сказав:

    Всё это конечно печально.
    Давайте посмотрим в законодательную базу… Что там написано???
    Приведу пример с Европы, там государство выплачивает компенсации за тех голубей, который поймал например дикий ястреб.
    Проблема с голубеводами есть и в Эстонии, но она более или менее решаема. Вот только нет у нас зарегистрированных голубятен, хоть и Европа…

  7. Мария Шемпелева сказав:

    Здравствуйте,недавно нашли сову,в городе, возле подъезда сидела,подставила палец-она сама перебралась на него, ручная вобщем,наверное у когото улетела или выбросили, забрала домой – зима всетаки-неизвестно-умеет ли она себе пропитание добывать да и дети есл бы нашли,замучили бы, она вроде освоилась, летает по дому, ест мышек(в ветцентре сказали чем кормить),помогите определить пол и породу,фото вышлю,а то может она маленькая еще как вырастет в слона! У нас в городе таких специалистов нет.

  8. Максим Гаврилюк сказав:

    Ждем от вас фото совы по электронке info@raptors.org.ua.
    В каком городе вы проживаете?

  9. Юрий Тимофеев сказав:

    Мария,скорее всего это домовый сыч.
    Насчет ястребов,понаблюдав за дикими ястребами в городе,- видишь,что чаще всего они охотятся в утренние часы на рассвете и не всегда летят в город, -им же не в радость попасться на глаза,конечно голодные бывает в12 дня ,но редко.Отсюда-выпускать голубей только под присмотром,и желательно после полудня.
    PS. Фотографии хищных в природе трудно в инете найти.((

  10. Konstantin сказав:

    Прошлым летом в поселке Новый Свет (Крым) наблюдал, как высоколетных голубей хозяин поднимал в воздух после полудня, в самые жаркие часы, когда и самому-то двигаться не хотелось. А сапсан в это время благополучно отдыхал на присаде на склоне горы Сокол (Куш-Кая), видел их, но попыток атаковать не предпринимал. Голубевод очевидно хорошо изучил повадки хищника.

  11. Віктор Волошин сказав:

    Маріє,не турбуйтеся,сови в слонів не перероджуються,а тим більше якщо вона у вас літає і мишок їсть!А коли серйозно – то кого ж Ви підібрали і чим все скінчилося?

  12. Андрей сказав:

    почему ястреб менее активен когда туман или мрячит дождик?сидит наблюдает но невсегда атакует.

  13. Владик сказав:

    Не люблю голубей!!!!! Люблю мелких и хищных птиц! Ведь голуи у нас в городе губят кормушки для мелких птичек! А так же могут навредить маленьким, разоряя кормушки! Город стал грязный от них!

  14. Артём сказав:

    Здравствуйте! У меня точно такая проблема с этим проклятым ястребом!!! Он у меня унёс за пол года 7 выводных голубей(причём 5 из них БАКИНЦЫ!!!) Вот на днях унёс жука чубато-лохматого(лохмы на одной ноге 6 см!!!), он нападает внезапно из-за крыши, голуби подлетают, он хватает и несёт в лес!!!!(( Когда у меня голуби летали на огород, он брал прям с земли(так он унёс 3 голуба, из них 1 бакинец!!!) Летит гад понад землёй и очень быстро!!! Как мне решить эту проблему???? На эти выходные я собрался убивать его(отлавливать). У нас голубеводы выпускали в лес много голубей и мазали на них слизь(крысиный яд и клей ПВА помоему) много этих гадов поздыхало говорят!!! Но всё равно ещё их у нас в лесу осталось! У нас довольно большой лес!! Посоветуйте пожалуйста, какие ловушки можно на него поставить, убивать мне его ХОЧЕТСЯ, но если словлю, продам на рынке!!! А так завалю(у меня ружьё БМ-16!!!)

  15. Максим Гаврилюк сказав:

    Уважаемый Артем! Ни убийство голубя, ни его отлов не принесут Вам желаемого результата (почему – читайте материал выше). Я уже не говорю о гуманности и законности этих действий. Ястребу просто хочется кушать. Кстати, как бы Вы отнеслись к ситуации, если бы сосед убил Вашего голубя за то, что он поклевал что-то у него на грядке?
    Выход один – разрабатывать комплекс мер по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ нападения ястреба на Ваших голубей. В каждом конкретном случае он будет индивидуальным.
    Почитайте комментарий Константина от 6.04.2009 г.

  16. Артём сказав:

    Спасибо Максим Гаврилюк за информацию!!!! Но и Вы меня тоже поймите, ведь не хочется терять свою птицу(тем более у меня вся дорогая и хорошая масть) Я специально перевёл своих Николаевских по этой проблеме, потому что схватить Николаевца ему как два пальца обосвальт!! Но я много изучал этого ястреба-тетеревятника-это же очень большая птица, я непойму как ему удаётся схватить БОЙНОГО голубя?? А БОЙНЫЕ голуби как ПОЧТОВЫЕ по скорости!!!Скорее всего у меня сейчас атакует сокол-сапсан, я так думаю!! Ко мне летала самка ястреба-тетеревятника, но потом её отравили на этот яд, который мазали голубю на спину!! Её я больше не видел ВООБЩЕ!!! Теперь ко мне наведывается хищник чуть помельче и по масивнее!! Он такой при форме!! Наверное это или ястреб-тетеревятник(самец) или сапсан!! Это тайна для меня до сих пор не открыта!!! Так самое главное, когда мой дед стрелял в ястреба-тетеревятника(ещё в ту самку помоему) она уварачивалась от дроби(у меня двустволка 16 калибр БМ-16), уварачивалась и делала опять заход, но дистанция была вилика тогда метров 80!! Патроны я использую 0000 или нулёвку! Для него за глаза!! Я думаю отлавливать на эту ловушку, вот ссылка, почитайте!! http://www.oxota-ru.ru/ohota.html?id=265

  17. андрей муня сказав:

    Артем я сам голубятник.И держу 2-ух ястребов ТЕТЕРИВЯТНИКА и ПЕРЕПЕЛЯТНЕКА .Заведи себе тетеривятника для охот на ворон.И проблема с ястребом истчезнит. начнеш их любить…

  18. Konstantin сказав:

    интересно, а тетеревятником тетеревятника гонять никто не пробовал? они ведь в природе строго территориальны, других представителей своего вида на дух не переносят… а иногда даже едят ;)

  19. андрей муня сказав:

    Костя у нас орудуют Перепелятники.Осенью не всегда берет а вот хвосты голубям рвут.Еще мой дом находится в середине поселка.КТО отдаст моего ястреба если упадут кому в водвор.

  20. Konstantin сказав:

    я так и подумал, что в таком случае риску подвергается собственный ястреб

  21. Алексей сказав:

    артем не слушай максима и константина все что онипишут -чушь сегодя стоит вопрос:сохраним мы летных голубей (николаевских;бойных и т д)для будущих поколений ;иле же сдадим своих птиц ястребам (концентрация коих уже лет 15 назад превысила вседопустимые пределы ;поясняю если хищник смело идет в населенные пункты значит в дикой природе он все пожрал )можно ли законно бороться с хищнииками думаю нет может лет через 20 ястеболюбы прозреют (когда хищники все выбьют) и сами будут с хищниками бороться ;даже более рьяно чем сейас их защищают ;но какая цена этого прозрения ?я лично не могу и не хочу терпеть и ждать и призываю всех голубеводов объеденься и бороться за свою птицу за свою мечту если хотят ити ястреболюбы ;чтобы мы кормили своими голубями их ястребов (сами они не хотят их кормить)давайте накормим ;только не лушими летунами ;а мазаными чтоб поймал: и наелся навсегда!другого выхода я не вижу если кто подскажит буду рад ;с уважением алексей

  22. Сергей Домашевский сказав:

    Алексей, Вы рассуждаете как ребенок. Не знаю,сколько Вам лет, но, думаю, за свои лета не раз были зимой в лесу. И что, за каждым деревом была какая то- живность, в кронах деревьях и кустарниках порхало множество птичек. Так ведь нет. Так в чем проблема, снова тетеревятник всех поел. Покажите зимний лес, наполненный птичьим гомоном, где ястреб объедается. Или надо напоминать, что почти все лесные виды птиц улетели на места зимовок. А голуби и есть альтернатива отсутствия диких птиц. Если Вам предложат побегать полдня за палкой колбасы или пойти и купить ее без особого напряжения – Вы, вероятно, отдадите предпочтение магазину. Вот и ястреб вылетает из леса поохотиться на более доступных голубей. Сами же создали такие условия, а теперь кричите, что надо отстреливать ястреба или мазать ядом. Это грубое нарушение закона, тем более применение ядов. Вы в каком веке живете? Единственная просьба, четко определитесь,в кого стреляете, что бы не пострадали редкие или безобидные для голубей хищники. Надо быть хоть немного осведомленным в том, о чем говорите. Хищные птицы живут миллионы лет, и почему-то не выжрали, как Вы выражаетесь, всю живность. Так в чем проблема? И все же прекратите говорить, что ястреба развелись, превысив все допустимые пределы. Вы хоть границу этому пределу знаете, где край? Мне искренне жаль Ваших голубей, т.к.в школьные годы очень увлекался голубями и знаю цену потери хорошей птицы. А вот действенных методов сохранения голубей от тетеревятника, к сожалению, не придумали. Все методы работают временно, такой уж этот парень тетеревятник. Научитесь любоваться природой и радоваться ей. Всего Вам наилучшего.

  23. Вернер Виктор сказав:

    Алексей, действительно очень неприятно читать то, о чем вы пишите. Желаю вам больше времени уделять изучению хищных птиц, благо сегодня это не сложно. Ведь “врага” нужно знать в лицо. А вы его, к сожалению, совсем не знаете и при этом делаете такие выводы.

  24. Віктор Волошин сказав:

    Людей, подібних Алєксєю,класична дидактика називає невігласами,неуками.Цю його писанину і з філологічної(помилки початкового рівня компетентності),і з біологічної(відсутність елементарних зоологічних понять) точок зору читати однаково неприємно і шкідливо.Полеміку,звісно ж,проводити треба та нехай опоненти хоч пишуть без помилок!Це надзвичайно принижує такий авторитетний сайт!Елементарна культура ще ніколи не була зайвою,як нічого немає зайвого і в Природі(хижі птахи не виняток)! p.s.Якщо я теж “ястреболюб”,то хоч знатиму,як він виглядає.

  25. Сергей Домашевский сказав:

    Уважаемый, Виктор! Дело в том, что Алексей с России, поэтому вряд ли он поймет наш национальный язык, где для него есть высказывания в укор. А жаль. А ошибок там было очень и очень…

  26. Віктор Волошин сказав:

    Дякую Сергію, буду знати. Сподіваюся,що до конфлікту між нашими країнами, через мої вислови, справа ще не дійшла.Тому можу Алєксєю і переклад російською зробити,і словник укр.-рос.запропонувати-нехай сам практикується,аби ж тільки істину зрозумів!

  27. Алексей сказав:

    Сергей, я не совсем понял Виктора – переведите, пожалуйста, на русский; извините за технические ошибки, это был предварительный набросок, который без редактировки передал случайно ( я никогда не печатал). просто накипело. мне 47 лет, идиотом себя не считаю. я еще способен мыслить и анализировать, но я, действительно, не понимаю, почему люди, живущие в селах, не могут выпустить из двора ни гусенка, ни цыпленка, ни даже курицу -налетает ястреб и атакует, не боясь людей(может в Украине пока этого еше нет, а в России эта проблема лет 15 существует). и почему голубевод не может без потерь поднять в небо летных голубей даже с мая по сентябрь? почему количество хищников не убывает пропорционально дичи? а растет от года к году?(про дикую природу расскажу в следующий раз) почему в угоду ястребу мы должны перевести летных голубей? и это, в первую очередь, касается гордости украины – николаевских. посмотрите, на выставках, ярмарках, рынках голубей мясных и декоративных пород все больше; а николаевских все меньше. раньше их было 90%, сейчас около 30%. да и то выбор невелик. от полной катастрофы пока еще спасает Донецкий регион. ответьте, пожалуйста, на мои вопросы конкретно и поясните, пожалуйста, про концентрацию хищников. если я не ошибаюсь, то нормой считают пара на 5 кв километров. населенные пункты в рассчет не берутся. сколько % должно быть ястреба-тетревятника и перепелятника, чтобы и другим что-то досталось? и я не призываю уничтожать всех хищников подчистую ни в коем случае. я говорю о сокращении численности ястреба-тетеревятника и перепелятника. проблема назрела давно и требует решения. и этим хищникам в населенных пунктах не место в весенне-летний период. в идеале должно быть приблизительно так: если хищник повадился ловить голубей или цыплят с апреля по октябрь, хозяин вызывает орнитолотов, они сами отлавливают ястреба и увозят, а хозяин получает материальную компенсацию (техдетали не пока не трогаем). это было бы и законно, и логично. а пока спасение утопающих – дело рук самих утопащих. это логично, хотя несовсем законно(о принятых природоохранных законах и их исполнении поговорим потом). и еще, сергей, Вы говорите, что держали голубей. так вот, в качестве эксперимента заведите их еще раз. если нет у вас возможности заниматься самому, попросите свох друзей или родственников. желательно поставить голубятню в пригороде или сельской местности. купите весной 3-4 пары бакинцев и 3-4 пары пеших, т.е. плохолетающих. обеспечьте кормами (думаю, для вас это будет неслишком накладно). держите их вольно, то есть утром открыли, вечером закрыли и по возможности гоняйте. и посмотрите к 1 ноября, сколько голубей останется и каких. и потом будете судить, о плотности расселения ястребов. и желательно в тех местах, где Вы будете ставить эксперимент, было минимум голубятников-браконьеров и максимум ястреболюбов (извините, что так Вас называю). и еще вы утверждаете, что хищных птиц очень мало. тогда почему возникла эта проблема у голубеводов? причем повсеместно, начиная с Дальнего Востока до Атлантики, а особенно остро на территории бывшего Союза. да, чуть не забыл Вам сказать, сапсана(он у нас, слава Богу, еще редкость) вижу весной на перелете, а вот черного коршуна(хотя он по цвету темнокоричневый) достататочно. а перепелятника и особенно тетеревятника перебор(последних отличаю самца от самки, хотя спецом по ним себя не считаю). так волнуйтесь за редких птиц, хотя многие “редкие” уже не редки, но это так, к слову. с уважением, Алексей.

  28. Віктор Волошин сказав:

    Алексей,давайте рассуждать примерно так.Не будь в Природе все построено на пищевых связях:цепочках,сетках,пирамидах – никто никого бы не ел.И все довольны,потому что целы.Но как же жить, не питаясь? Не вина ястребов или соколов, что они консументы(потребители)высшего порядка,чем голубь, утка или дрозд.К тому же, выживает сильнейший.Все логично, как в Природе, законы которой незыблемы.Любой голубь, созданный человеком,слаб и беззащитный в дикой(“ястребиной”)Природе изначально.Его хищник всегда быстрее поймает, нежели горлицу, к примеру.Вот создадут селекционеры такую породу голубей, которые своей скоростью полета смогут бороться за свою жизнь и вам,голубеводам, станет легче.А вот когда вопрос решать убийством хищника,то в ответ начнет расти его же численность, не быстро,но будет-ведь пища-то осталась.Таких примеров в Природе много, когда человек массово начинал истреблять вредителя, а тот так резко ответил репродуктивностью, что, казалось, стало его еще больше.Кроме того,убивая хищника,человек лишает Природу ее санитара, а это еще бОльший урон.Рвутся связи, десятками веков налаживаемые.Вот у меня, к примеру, пчелы.Врагов-поедателей у них масса: от стрекоз до осоеда(Красная книга!).Легко выйти за село и расправиться с колонией золотистой щурки, которая очень уж много пчелок сьедает.И матку пчелиную породистую не пожалеет, когда та пребывает в полете для спаривания.Представьте лишь, что будет если эту проблему решать методом убийства того, кто ест нашего любимого питомца? Это жизнь, а в ней кто-то кого-то всегда сьедает.Теперь возьмем волны жизни.Думаю, что сейчас как раз тот случай,когда они в своем пИке совпадают: много голубей и ястребов. Вот Вам и кажется, что прямо нету спасу, накипело.А мне помнятся конец 60-х начало 70-х прошлого столетия, когда в наших краях голубеводы проклинали куницу, не знали как уберечь голубей ночью.Теперь же ее никто и не вспоминает. Главный враг – кошка, и без разницы: своя или соседа. Ястреб так,изредка.А вот в города массово пошла белка.Так это же, по-моему, потенциально просто еще и симпатичный внешне всем птицам будет враг, когда нарастит численность.И голуби не будут исключением.Не буду Вас больше утомлять фактами, Алексей.Цифры Вам может написать Сергей Домашевский-аторитетнейший украинский орнитолог, он владеет множеством статистических примеров,а статистика, как известно,вещь упрямая и знает все.Вам же, Алексей,терпения в обращении с Природой и удачи,она везде нужна!

  29. Алексей сказав:

    Сергей, посмотрите даты, когда изымали ловушки для ястребов, и все станет ясно!

  30. Алексей сказав:

    Виктор, не правильно меня понимаете. речь идет о николаевских голубях, с безкружным полетом. они выведены изначально, чтобы любоваться красотой полета. если бы я держал почтарей, то был бы на 80% с Вами согласен. и я не призываю уничтожать всех хищников (даже котов, утащивших голубей, я не трогаю – они как раз выполняют роль санитаров, забирая слабых, не способных летать )а вот что касается ястребов, то их численность надо постоянно регулировать. это должны делать специалисты. держать на коротком поводке. но спецов мало. да и те плохо работают: цели и задачи поставлены неправильно (потому что в крайности бросаемся). сейчас мы тупо копируем из Западной Европы и США, а они сами в тупике, начиная с экономики и заканчивая ястребами и голубеводами. но там проблема стоит не так остро:голубеводство там мясное, декоративное и спортивное, птица вся вольерная, летной мало, ее держат в основном выходцы из СССР. как они борятся с ястребом, информации не имею, но знаю, что за потерю голубей получают компенсации. в России и в Украине держат птицу летную и бойную. им небо нужно (без гона племенных не отберешь). поднимаешь 3-4 пары – и ястреб тут как тут. вот этим паразитирующим хищникам в населенных пунктах не место и здесь должно быть право на защиту своих питомцев, желательно законное. Вы же обрабатываете пчел, чтобы от клеща избавиться? а для нас эти паразиты хуже, чем клещи для пчел. да, есть еще одна новость: в США откыто в магазинах продют ловушки для ястребов, значит, и там поняли, что с ястребами “перебор”

  31. Сергей Домашевский сказав:

    Алексей, ничего нет просто так. Даже численность ястреба зависит от количества его жертв. Я живу на окраине Киева. Для тетеревятника все условия – лес, откуда он выходит на охоту и много голубей, которые живут на чердаках многоэтажек. Я знал 2 пары, которые в весенне-летний период охотились в городе. Сейчас нет ни одной. Как для меня, все объясняется просто. В праздничные дни люди выходят на пикник, и вот возле одного гнезда место для отдыха от было в 50 м. В итоге птицы бросили гнездо. Сейчас повсеместно численность тетеревятника снизилась. Во время миграции и в зимний период его численность увеличивается. Это за счет прилетевших из северных регионов и подтянувшихся к населенке. Поскольку в лесу в это время нет пищи, он благополучно собирает дань в населенных пунктах. А это врановые, голуби и домашняя птица. То что численность хищных увеличивается, так это не касается голубеводов. Они спокойно охотятся на другую дичь – мышевидные, рептилии, мелкие воробьиные и даже крупные насекомые. Хищники имеют право на жизнь. Почему люди в Африке любуются львами и прочими кошачьими. Специально едут и тратят не малые деньги. А ведь эти животные убивают. Да, они не лезут в частную собственность, но удалить их из природы, это нарушит все нормы. Поэтому я еще раз хочу сказать, все взаимосвязано.

  32. Виктор Волошин сказав:

    Алексей!Ни в коей мере не хочу Вас поучать, а просто посоветую: возраст возрастом, а учиться никогда не поздно.Поэтому, ту экологическую кашу, которой полно в Ваших высказываниях,можно ликвидировать лишь наукой.Поймите, с Природой так нельзя:”а вот что касается ястребов, то их численность надо постоянно регулировать”- это кто так решил,до какого числа, каким регулятором? “это должны делать специалисты”-кто они такие и кто возложил на них такой долг? “держать на коротком поводке”- дикая птица не болонка на поводке у хозяина!”но спецов мало. да и те плохо работают: цели и задачи поставлены неправильно”-так цель,по-вашему, одна-убить ястреба.Ну а плохо работать-это давняя привычка человечества и не только оттого, что спецов мало.”сейчас мы тупо копируем из Западной Европы и США, а они сами в тупике”-зачем же копировать, тем более тупых американцев и европейцев? “но знаю, что за потерю голубей получают компенсации”-возможно, что это и так.Это хорошо,это признак высокого общественного сознания,до которого нашим странам еще ооочень далеко.Этот момент уничтожен в биологической науке в печальном прошлом-лысенковщина и т.д.(при случае полистайте литературу).Многие считают,что нам эту прореху никогда не ликвидировать.”должно быть право на защиту своих питомцев, желательно законное”-закон-понятие юридическое,а его надо повернуть в биологическую плоскость.Кто напишет такой закон? Там, где законы пишут, к сожалению, не знают законов Природы.”вот этим паразитирующим хищникам в населенных пунктах не место”-паразит и хищник -это разные понятия.А как по-вашему указать вольной птице ее место? При этом не нарушив ее жизненный уклад? “в США открыто в магазинах продают ловушки для ястребов, значит, и там поняли, что с ястребами “перебор”-прав был юморист Задорнов-“ну тупые американцы”.Это точно-ради бизнеса идут на все.И не “перебор” тут виноват(такого понятия в экологии нет),а неважная экологическая культура,потому что отсутствует экологическое сознание, а оно, в свою очередь,базируется на знаниях.Нарушим принципы – будет плохо всем,а Вы ведь этого не хотите? Не так ли,Алексей?

  33. Влад сказав:

    Читал,читал и решил высказаться… Проблема голубятников и хищных птиц существует, я думаю, с момента как люди стали содержать голубей. И до сих пор никакого разумного и действенного метода защиты своих птиц нет. У меня дед и отец держали высоколетных голубей, и ястреба всегда приносили ущерб, бывало до 50 штук за зиму забирали, причем забирали всегда самых лучших, тех которые хорошо поднимаются и долго стоят, а ленивые в голубятне живые ходят… Но проблему убийсвом не решить. Ястреба были всегда и будут всегда. Да очень жалко свою птицу, но убъете вы ястреба на его место придет новый. Я сам биолог по специальности, и только сейчас я понимаю что проблему не решить отстрелом, травлей или чем то другим. Во первых в города на “кормышки” летят только молодые птицы, ну а что ястребу остается делать? Родители его выгнали со своей територии, и он доллжен найти свой дом… А когда летит через населенный пункт, и видит голубятню, он думает, что вот он его маленький рай… Не всели живые существа хотят этого? Голуби пасутся на полях, ястреба там где есть пища. Вы хоть раз видели взрослого ястреба который у вас птицу берет? Не думаю, ибо взрослые особи всегда держаться гнездовой територии, и к халяве не падки. Насчет того что ястреба выедают все и вся, полный бред, биогеоценоз просто не может выдержать такое количество хищника, которое может уничтожить все живое. Природа устроена куда сложнее чем вы думаете. И ястреб за милионы лет знает, что выедать все это смерть. Забирать все свойственно людям.. Насчет того что ястреб санитар… Ну ябы не стал всех так называть, санитары это молодые ястреба. Взрослый и опытный, никогда не будет заглядываться на халяву и никогда не возьмет больную птицу, он всегда выберет здоровую. Знал одну самку тетеревятника из пригорода, в особо суровые дни зимы она покидала свой участок леса, и прилетала в город, из стаи сизарей она никогда не брала больных птиц, с плохим оперением, всегда только здоровых. Она может себе это позволить, за те годы что она прожила, она отточила навык охоты до предела, и она знает что здоровый голубь, залог здоровья. Молодые ястреба наоборот выбирают слабых и больных птиц. А наши высоколетные голуби с точки зрения природы и ястреба именно такие. Насчет травли ястребов обмазанными голубями, взрослый ястреб 3-4лет, никогда не будет жрать отравленноого голубя, даже если поймает почувствует яд и мясо срыгнет. Быть отравленным удел молодых и тупых ястребов. Еще ненависть голубеводов к ястребам, это скорее издержки хобби, но в большей степени человека… У “ястреболюбов”, тоесть сокольников, тоже постоянные проблемы с ястребами, и как много соколов ловчих каждый год ястреб убивает? Очень много. А вы представляете что это потерять сокола с которым вы охотились несколько лет? Это как собаку убили… Сам не терял сокола, но могу представить чувство сокольника, когда у тебя в руках тело твоего “друга” еще живого , но с ранами не совместимыми с жизнью… И цена сокола отнюдь не маленькая, бывает и по нескольку тыс. доларов. Но тем не менее, они не испытывают такой ненаввисти к диким хищникам как голубеводы. На вопрос “почему?”, отвечают “Ни мой сокол ни дикий ястреб не виноват, что я научил его ждать меня на земле, а я подвел его… не предугадал событий, не был достаточно внимательным к месту охоту, и в конце концов, ястреб просто хочет прожить еще один день”. У голубеводов возникает ненависть, хотя голубь, это всеже не сокол, к ним я думаю не привязываешься как к другу…
    Сейчас знаю 2х голубятников у которых мнение по поводу проблемы и решения с ястребиной проблемой отличается на корню, оба ппожилые,60-65лет. Один так ненавидит ястребов, что мне кажется держит голубей только для того чтобы убивать первых. И у него все пернатые хищники это ястреба или сапсаны,которых он не отличает друг от друга.. Видел я его сапсана, который у него аж по 2х за раз утаскивает)) Не поверил, пришел посмотреть, молодой самец тетеревятника, совсем юнец, зверствовал осенью 2011 года. Брал по 1 голубю каждый день, при чем даже подняться не давал, брал только белых. А знаете почему? потомучто белая бабочка это не нормально, с точки зрения природы. Ну вот этот голубятнк ловит ястребов на своихже белых голубей в жилетке, а потом сажает в отсадник для парования голубей и издевается над ним… Зачем?…
    Другой знакомый, тоже держит высоколетных голубей, уже лет 40 наверно. У него иное отношение. У него также ястреба воруют голубей, но он почемуто их не ненавидит, а даже восхищается.. Наверно единственный такой голубятник на всем белом свете… Ястребов он ловит, но никогда не убивает. Отвозит на элеватор где тысячи диких сизарей и выпускает. На вопрос “почему у тебя нет ненависти к ястребу как у друга?”, отвечает :”ты ошибаешься, в моменты когда эта тварь берет моего лучшего голубя, я испытываю настоящую искреннюю ненависть”. А когда мой голубь уходит от атаки, испытываю неописуемый восторг. Было время когда я стрелял их из ружья и пневматики, разорял гнезда, но вот уже 20 лет этим не занимаюсь. Я для себя решил раз уж никакие средства не помогают мне эффективно защищать моих николаевских, то не вижу смысла губить жизнь. А выпускаю на зернохранилища, чтобы дать ястребку еще 1 шанс. За 20 лет таких выпусков, только 1 ястреб вернулся. (Он когда их выпускает на ногу вяжет красную веревку из плотной ткани). А «банты» стал вязать, стало интересно возвращаются или нет, ну и чтобы жизнь медом не казалась, с красным флагом то его гораздо заметнее)) (усмехаясь). Так вот того что вернулся жизнь не научила, и видимо он так не стал или не смог ловить диких здоровых сизарей. В итоге забрал прям с крыши одного из лучших птенцов, от перспективной пары. Жрать стал прям на крыше, я залез и поймал его подсаком. Голубенка не отпускал даже в подсаке, смотрит глазами звериными, но не орет. Ну я его осмотрел, худющий, во рту явно видны трихомонозные наросты. Стало жалко, бросил его в клетку вместе с голубенком, на следующий день прихожу в обед – издох.»
    Вот такие вот истории… Заранее извиняюсь за ошибки, или мб несвязанные мысли, писал что вспминал не заморачиваясь. Я сам не отношусь ни к голубеводам, ни к сокольникам, мне по душе больше мелкие певчие птички: чижи, щеглы и тд. Бывает крайне обидно и жалко, когда лучшего манного щегла перепелятник вытаскивает прямо из клетки. Но никогда не возникало желания, птийти тудаже, поймать и убить мерзавца. Кто виноват как не я оставил щегла в клетке? Птица которая как и все мы хочет есть?
    С уважением, Владислав.

  34. Алексей сказав:

    Виктору Волошину:
    Здравствуйте, Виктор(извините, отчества не знаю). мне очень жаль, что даже для таких умных и образованных людей, как Вы и Виктор Вернер, любовь к хищным птицам затмила свет божий, а в голубятниках Вы видите садистов, убийц, диких варваров, которые спят и думают, как истребить всех ястребов. Вы не только не хотите решать проблему, но и не хотите даже слушать то, что мы пытаемся до Вас донести: почему голубятникам и голубям горит все время красный, а ястребам и “ястрелюбам” – зеленый, и Вы еще мигалки пытаетесь ставить? Я считаю, если ястреб делает налеты на голубей зимой – нормальное явление (голубь должен бояться ястреба, так же, как и ястреб человека, и передавать это по наследсву на генном уровне(белые медведи, когда на них запретили охоту в 4 поколении утратили страх перед человеком с ружьем), но когда ястреб прилетет ежедневно на обед и ужин круглый год – это ни в какие ворота не лезет! вот о чем речь. Теперь о западных законах. несмотря на много позитива, есть и негатив (смотрел “момент истины” Караулова. там был такой сюжет: у женщины из США были проблемы со зрением, ребенку из Швейцарии другой ребенок стрелой из лука выбил глаз. так вот, доктор из Башкирии сделал уникальные операции: женщине он вставил какой-то имплантант, а ребенку – пересадку глазного яблока. ребенок стал видеть и немного различать цвета (извините, если что-то написал неточно – не силен в медицине). но суть в том, что, когда они вернулись каждый на свою родину и обратились к своим докторам, начались “законные” проблемы: в США женщине принудительно при помощи лазера удалили имплантант, так требовали законы США, и ей пришлось снова ехать в Россию, оперироваться повторно; а в Швейцарии мать на 3 месяца посадили в тюрьму, а ребенку хотели удалить глаз – так требовали законы Швейцарии. Славяне никогда не жили по букве закона(хорошо это или плохо – вопрос сложый и неодназначный),да и законы, как правило, принимаются в интересах и с подачи какой-то группы, часто сиюминутные и непродуманные. А количесво хищников надо регулировать, желательно, чтобы это делали сами орнитологи по-научному, а хищники, паразитирующие в населенных пунктах, должны уничтожаться. это брак, их природа выбросила, они ей не нужны. мы же убираем голубей, не соответствующих породе(допустим, хороший николаевский летун пошел на круг – ему в голубятне не место), как бы нам не было жалко, это необходимо, хоть и жестоко. и попробуйте еще посчитать тех птиц, которые начинают исчезать из-за ястребов, и смотрите, чтобы завтра не пришлось николаевских заносить в Красную книгу

  35. Максим сказав:

    Алексей. Вы в корне не правы. Я не отношусь не к голубеводам, ни к ястреболюбам, но мне жутко жаль природу и то, как человек возомнив себя “Венцом природы” решает кто должен жить, а кого уже много и их нужно уменьшить, истребить и прочее. Вы не слушаете опонентов Вы упрямо стоите на своем, Вы не ищете диалога Вы твердите свое. Попробуйте послушать! Какое имеете право Вы, я или еще кто то решать где должны жить, летать хищные птицы или другие животные,для них законов не написать, у них закон один- Закон природы. Я не могу судить о породах голубей и ньюансах их содержания, но в данном случае я считаю именно Вы должны подстраиваться под природу, а не строить ее под себя- не должно ястребов быть в населенных пунктах…Это тоже самое что привязать ягненка в лесу, а потом говорить что мол нужно убивать волков или лис.Потому как небо для ястреба это тоже что лес для волка.
    Я вот представляю Ваше негодование и чувства которые испытываете при потери голубей, так как жил в деревне и ласки по 50 цыплят убивали и теже ястребы кур забирали, но также как и Ваши опоненты я против уничтожения диких птиц. Вы им пред глаза выпускаете лакомое блюдо, так что уничтожить теперь всех хищников, ради голубеводов. Ваша птица не приспособлена для выживания на свободе, у нее нет навыков для выживания пред диким хищником, только в этом есть причина. Надеюсь что Вы когда то прийдете к истине. Извините за каламбур в написании,эмоции. Не уничтожайте природу, иначе она воздаст сполна вам тем же. С Уважение Максим.

  36. Алексей сказав:

    Сергею Домашевскому.
    Здравствуйте, Сергей! Вы, к большому сожалению, оказались единственным орнитологом, кто реально описал проблему голубеводства. Жаль только, что не сказали, как решить эту проблему. Наверное, слишком сильно Вы привязались к хищникам. Теперь пару слов о дикой природе. То, что и лисы, и куницы с хорьками, и бродячие собаки, и коты наносят вред, я не спорю, но львиная доля все-таки приходится на ястребов-тетеревятков и перепелятников(кучки перьев в лесопосадках ни на кого не спишешь, так же, как исчезновение горлиц и простых сизарей в небольших селах, тех, которых держали любители голубятины). А то, что на место одного прилетит другой – это точно, только прилетит он недели через 2-3(окно, чтобы хоть опробовать молодых), а потом можно встречать и 2го, и 3го, и 4го, и т.д – жестоко, но другого выхода нет, к сожалению. Ладно, оставим эту тему, Вам больно, наверное, это читать. так же, как и мне больно видеть, как исчезают на глазах николаевские голуби(21.01 был в Харькове на выставке: николаевских % 15-17, из них более-мение достойных видел только у 2х голубеводов, взял адреса – поедем посмотрим).

    Теперь, если не трудно, проконсультируйте меня по хищным птицам. постараюсь описать, как смогу. я не художник, да и на рассмотрение секунды..
    – 1й. 7.07.2010 время с 14 до 15, жара за 30, я сидел под яблоней в тени, голуби ходили по двору, щипали траву, вдруг как шорохнулись и полетели во все стороны, кто куда. я вскочил, и тут появляется хищник, скорее всего орел(сосед был на крыше говорит, падал сверху). метрах в 2х от земли тормозит и летит горизонльно вниз, пытаясь схватить белого голубя. тот под цветы, я закричал, он “перевалися”через соседский дом и ушел. Темно-коричневый(как самка перепелятника)крапчатый крупный, в 1,5 раза больше самки тетеревятника, и длинные, см 40, косматые ноги. Скажите, “что за зверь”?))

    – 2й размером с тетревятника-самца, масть как аист, только чуть с сивизной, крыло чуть согнуто, островатое, летает над землей в м 5ти, что-то заметив, пикирует с разворота, за голубями летает стремительно. ударив голубя, подобрал на школьном футбольном поле зимой. летом вижу на окраинах лесных балок. Кто это может быть?

    – 3й крупный(самка тетеревятника + % 10), масть-(полосатый плимутрок у кур) серо-крапчатый, между брохом и спиной контраст незначительный, когда идет за голубями, складывается соколом. три года терроризировал всю округу, бил голубей и домашнюю живность круглый год, появлялся периодично, но не стабильно, время налетов менял. Самое удивительное, что разогнал колонию грачей, которая существовала больше века, потом где-то пропал, чтоб кто-то подстрелил – не слышал.

    – 4й крупный, как третий, оранжево-ржавый крапчатый, налеты совершает весной и осенью, планируя над крышами домов.

    – 5й размером как третий и четвертый, но масть очень редкая – желтоватая, но не крапчатая (сидел на земле, поймал то ли мышь, то ли воробья – что-то мелкое, не рассмотрел).

    – 6й темно-коричневый, как самка перепелятника, размером с самца тетеревятника, стремительный, летает низко над землей, крыши домов огибает в полуметре.
    Проконсультируйте, пожалуйста, если возможно, что это за птицы. С уважением, Алексей.

  37. Алексей сказав:

    Максим, здравствуйте. Вы неправы еще более, чем я. Вы сейчас живете в городе и пользуетесь всеми благами этой “плохой” цивилизации,и, как я понимаю, у вас нет желания и даже мыслей переселиться в пещеру, ближе к дикой природе. И пишу я Вам и всем ястреболюбам для того, чтобы найти разумный компромисс. и природу я люблю не меньше вашего, только природа для меня не начинается и не заканчивается одним “неприкасаемым” ястребом .Во все времена человек регулировал численность хищников(так было, есть и будет), всегда ли это было правильно? конечно, нет. так вот, чтобы не было “перегибов”, это и должны научно обоснованно сделать орнитологи, а они этого делать не хотят(одни слишком любят ястребов, другие получают под эту “любовь” бабло и этим живут, поэтому кричат, что хищники очень редкие и их нельзя трогать(а какие они редкие, если встречаются на каждом шагу(речь идет о тетеревятнике и перепелятнике),что природа сама все отрегулирует. я в эти сказки не верю. помните, как орали “рыночники”,что рынок все расставит на свои места? расставил. остались от предприятий одни руины(проезжаешь по селам – такое ощущение, будто Мамай ,Гитлер и Наполеон прошли одновременно. но это другая тема).А теперь, Максим, скажите: орловские и английские рысаки, арабские скакуны и все остальное, что выведено умными людьми, сможет жить в дикой природе? или, по-вашему, все должно быть съедено волками? Вы их тоже предлагаете пустить в города и села? А волк тоже умный и красивый зверь. наверное, скажете: абсурд несешь, дядя. Так вот, для голубятников ястребы – это “летучие” волки. и когда они в дикой природе(хотя и там есть свои нюансы-спросите охотоведов) – это одно, а когда они у вас во дворе – это совсем другое. вот о чем речь. А чтобы лучше разобраться в этой проблеме, пообщайтесь с голубятниками, посмотрите игру бойных и красоту полета николаевских, а потом скажете, надо уничтожать эти породы или надо сохранить для будущих поколений? с уважением, Алексей.

  38. Konstantin сказав:

    В настоящий момент т.н. “разумное сокращение численности” любого вида животного человеком – утопия. К сожалению, человеческая наука владеет далеко не полной информацией о существующих экосистемах. Потому сама идея заниматься каким бы то ни было “чистками” дикой природы вредна с точки зрения сохранения видов, которые исчезали и продолжают исчезать с лица планеты под прессом человеческой цивилизации. Перспективный путь – искать возможности сосуществования, т.е. подстраиваться под живую природы, а не пытаться подстроить ее под себя.
    Если изменение природных экосистем привело к росту числа голубей и врановых в населенных пунктах, то естественно и привлечение хищников, с которыми первые сосуществовали на протяжении тысячелетий в дикой природе. Если при этом страдают ценные, искусственно выведенные, породы голубей, то проще и дешевле искать способы защиты конкретно этих пород, чем тратить огромные средства на оценку численности, оценку возможных экологических последствий и собственно уничтожение какого-то числа хищников. При отсутствии каких-либо гарантий качества проделанной работы, т.е. по существу деньги могут быть выброшены на ветер, и никто не сможет это проконтролировать. На счет рыночной экономики Вы точно подметили, результат – из-за неполноты знаний и неверной оценки последствий. Не надо себя обманывать, никакое “разумное” сокращение численности в существующих условиях невозможно.
    Так же и с волками, если волки нежелательны в городе, то не нужно делать город привлекательным для них. Неспособность человека контролировать свою жизнедеятельность не дает ему право контролировать численность животных путем их уничтожения.

  39. Konstantin сказав:

    Что до материальных компенсаций за потерянных голубей. Сама идея разумная, но что-то не верится, что на территории бывшего союза государственные чиновники при выборе впаять штраф за уничтожение ястреба, который попадет в госбюджет, или выплатить компенсацию голубеводу из того же бюджета, скоро станут выбирать второе. В этой связи действительно стоит попробовать поставить на службу интересам сохранения ценных пород голубей коммерческую систему страхования. Когда потребуются доказательства для страховой компании, что голубь погиб именно от пернатого хищника, то по крайней мере в ряде случаев ими может стать заключение дипломированного зоолога (орнитолога), к которому обратится голубевод.

  40. Ростислав сказав:

    Алексей, если честно, уже несколько надоел этот разговор слепого с глухим. В соседних темах голубеводы уже излагали свои тезисы, вот здесь, например: http://raptors.org.ua/ru/49 . И их предупреждали о возможных последствиях незаконных методов борьбы с ястребами, заметьте – задолго до того, как начали приниматься меры по этому поводу.

    Всё же попробую высказаться ещё раз, по пунктам.

    1. К каким “ястреболюбам” Вы постоянно обращаетесь? Откуда у голубеводов возник стереотип, что есть некая мифическая “группа товарищей”, которая якобы нежно любит ястребов (вроде как голубеводы своих личных голубей)? На самом деле отношение к ястребам и другим птицам у подавляющего большинства из нас примерно такое же, как у голубеводов к городским сизарям. Нам никакая “любовь” глаза не слепит. Опять таки, ничья зарплата ни каким боком не зависит от количества тетеревятника в природе. Поэтому регулярные заявления со стороны голубеводов о подтасовке данных по численности хищных птиц способны вызвать только смех.

    2. Не надо бездоказательно делать из того же ястреба образ “истребителя дичи №1”. Достаточно обратиться к примеру Чернобыльской Зоны. Плотность того же ястреба, да и других хищных птиц, там самая высокая в Украине. Но при этом там тетерева больше, чем куропатки в других местах Киевской области (больше в области тетерев не встречается нигде). И куропатки там полно, и вяхиря, вообще дичи больше чем в любом другом месте страны. Что же там ястреба всё не выедят, если они такие “вредители”? Что им мешает, с учётом, что там их вообще никто никак не “регулирует”?

  41. Ростислав сказав:

    3. Вытекает из второго. Попытки человека “регулировать природу” никогда ни к чему хорошему не приводили. Именно поэтому сейчас ни в одной стране мира нет “регулирующего органа”, который бы этим специально занимался. Есть службы, занимающиеся менеджментом природы на отдельно взятых территориях – например в заповедниках, охотхозяйствах. Глобальные же проекты переустройства природы, вроде борьбы китайцев с воробьями, украинцев с сусликами, или поворота северных рек на юг наукой признаны бесперспективными и даже вредными.

    4. Проблема хищных птиц и голубеводов является проблемой исключительно для голубеводов. Нарушение закона в области охраны природы – это уже проблема природоохранных органов. “Красный свет” горит не голубеводам, а браконьерам, кем бы они не были по профессии или увлечениям. “Зелёный свет” горит тем, кто в своей деятельности не нарушает закон, опять таки не зависимо от того, голубевод это или мифический “ястреболюб”.

    5. Я лично держал серпатых (не закрытыми) и прекрасно понимаю, что для некоторых пород голубей опасность представляют не только тетеревятники, а большинство пород хищных птиц. Канюки, луни, коршуны, подорлики, даже отдельные соколки. Сейчас вот тетеревятник в Украине заметно снизил численность, но при этом стремительно растёт численность того же сокола-балобана. Например, в Макеевке, Донецкой области, голубеводы уже с ностальгией вспоминают времена, когда их голубям угрожали только ястребы. Свято место ведь пусто не бывает. Стало меньше тетеревятника – освободившуюся нишу занимают его конкуренты. А ситуация сейчас такова, что дичи в природе мало. Вся еда активных пернатых хищников (в первую очередь грачи и городские голуби) концентрируется у жилья человека. Поэтому и ястребы приходят сюда же. Плотность населения той же Украины – 77,3 чел. на 1 км?. При этом каждый третий чувствует себя истинным славянином. То есть, “никогда не живёт по букве закона”. Так о какой дичи в природе мы говорим? Я не буду говорить о ситуации в России, поскольку с ней не знаком, но думаю, что и тут в центральных областях всё сходно.

    Теперь изложу своё мнение о ситуации которая сложилась у голубеводов, разводящих некоторые породы голубей. Их развитие (отдельных пород, имею ввиду) пришлось на момент глубокой депрессии хищных птиц. Заметьте, вызванной не только деятельностью человека, но и природными циклами. Подобная ситуация силами человека воссоздана быть не может. Даже если на это, с какого-то перепугу, были бы пущены ресурсы всего человечества. Но этого не произойдёт, поскольку: а) механизмы воздействия на природу до сих пор научно не разработаны, б) в изменениях заинтересованна очень незначительная часть общества. Поэтому масштабно и повсеместно проблемы голубеводов никто не решит. Решать её должен каждый для своей голубятни. Механизмы – любые, разрешённые законом. Отпугивание, применение средств делающих голубей менее интересными для хищника, система компенсаций в случае утери и т.д. Незаконные методы в духе “славянского менталитета” будут иметь только негативные последствия – сколько верёвочке не виться. События последнего времени в Украине это наглядно подтверждают.

  42. Алексей сказав:

    Ростислав и Константин, здравствуйте. Наверное, Вы правы, что идет разговор слепого с глухим. Да, каждый смотрит на мир со своей колокольни, но есть проблема, и ее надо решать. желательно законно, но законы принимают люди, которым в лучшем случае плевать на интересы голубеводов и сельских жителей, у которых ястребы уничтожают выводки домашней птицы, бывает, на 100%, и там проблема тоже стоит остро. Вы об этом знаете, только глаза закрываете – вам это неинтересно. А в худшем случае чиновники могут нанести непоправимый урон голубеводству и не потому, что им это надо, а просто показать власть – рычаги законные для этого есть, нет только законных способов защиты ни у голубеводов, ни у селян, а советы ваши по отпугиванию – мертвому припарка (утрачен у ястреба страх перед человеком). Теперь о дикой природе. У меня есть участок ИЖС в 3 км от города. В 150м от участка начинается овраг-балка, там бьют ключи, растут деревья (красивое такое место), и тянется этот овраг км 1,5 – 2 вниз к селу. Там у нас есть знакомый фермер, он под заказ голубеводов сеет просо. Когда-то сам держал курсаков, а сейчас простяков-сизарей). Так это место облюбовали горлицы, сначала было 3 пары, потом постепенно возросло до 80 шт., а осенью появились ястребы и через 1,5 года выбили не только горлиц, но и перепелок, и фермерских голубей. из 50 осталось 3. и происходило все неоднократно на моих глазах. Всё зависит от количества хищника и его жертв, если птицы успевают произвести потомства больше, чем съедает хищники, тогда все нормально, а если хищников много – тогда крах. Теперь о славянах, не живущих по букве закона. большинство из них, зажатые этими законами, ищет выход, и не всегда законный. А теперь версии развития событий. 1я: вы для защиты ястребов будете “душить” голубеводов и селян своими “законными” методами, пытаясь уничтожить летное голубеводство и хозяйства мелких собственников. Но она маловероятна. Власти на это не рискнут пойти, потому что сжатая пружина может очень сильно ударить. 2я: уповать на то, что природа сама все отрегулирует (куда сивая вывезет) – утопия полная, все уже нарушено и очень сильно.3я, самая вероятная: селяне и голубеводы будут бороться за своих питомцев, а вы, используя недружность славян, будете кого-то штрафовать и помогать вам будут иуды-двестигривенники. 4я: все надо считать и хоть приблизительно, но регулировать (это сегодня для вас неприемлемо), и лучший способ – отстрел (хищник должен бояться человека, держаться подальше от человека)

  43. Konstantin сказав:

    Мне понравилось, что Вы начали, наконец, рассматривать разные версии и я все-таки верю, что чем дальше, тем меньше людей будут хотеть, чтоб их боялись, тем меньше людей будут делить природу на полезную и вредную, и больше будут озабочены прежде всего тем, чтоб свести к минимуму собственное влияние на нее.

    Как я посмотрю, Вы не читаете или просто пропускаете мимо то, что уже не единожды было высказано на страницах нашего сайта. Дискуссия это, конечно, хорошо, но когда она приносит какую-то пользу, и когда стороны слышат друг друга. Содержание же Ваших комментариев особым разнообразием не отличается, Вы почему-то продолжаете многократно повторять идеи примерно середины XX века о регулировке численности хищников путем отстрела. Наш сайт не может быть площадкой для пропаганды настолько устаревших идей. Посему, если у Вас, Алексей, есть конкретные предложения по гуманным методам отпугивания хищников от голубятен и способам защиты породистых голубей вообще, милости просим. Если же Вы и дальше намерены продолжать свою пропаганду, уж простите, делайте это в другом месте.

  44. Ростислав сказав:

    На мой взгляд разговор не получается именно по вине голубеводов. Большинство высказывавшихся здесь представителей этого дела поразительно безграмотны в элементарных вопросах, но при этом почему-то считают себя знатоками. А главное – даже не пытаются понять, о чём им говорят. Может это происходит от того, что они “занимаются птицами” и думают, что “всё знают в этой области”?

    Тогда отвлечённый пример, может аналогия поможет достичь взаимопонимания. Голубеводы здесь выглядят как фермеры, пришедшие на сайт синоптиков, и требующие срочно начать менять климат. Якобы, потепление последних лет может привести к исчезновению их любимых сортов пшеницы. Им объясняют, что синоптики не занимаются регулированием погоды (читай – орнитологи не занимаются менеджментом дикой природы), а в ответ получают непонятно откуда возникшие обвинения, что это, на самом деле, именно они специально греют планету. По заказу неких мифических любителей загорать на пляже. Которые по “достоверным сведениям” платят синоптикам за это бешеные деньги. Смешно? На самом деле – очень похоже.

    Для того чтобы вести разговор на равных необходимо обоюдное знание предмета дискуссии. С нашей стороны он есть – о голубях знаний достаточно. Если бы со стороны голубеводов присутствовали хотя бы элементарные знания о экологии, биологии хищных птиц, можно было бы говорить более предметно. Именно о том, что мы, как знатоки пернатых хищников, способны рассказать. Обсуждать конкретные случаи и разрабатывать средства защиты конкретной голубятни от конкретных хищников. Пока же идёт обсуждение каких-то глобальных проблем, похожее на спор учителя биологии с очень упорным в своём незнании первоклашкой, это бесполезное сотрясание воздуха.

  45. Konstantin сказав:

    Хочу все же подвести некоторые итоги и высказать тезисы, которые здесь еще не звучали.

    1) Для тех кто не знал, не знал, да и забыл, как это было. В.М.Галушин (1980):

    «Судьбу миллионов хищных птиц сплошь и рядом решали такие «аргументы»: «я сам видел, как ястреб чирка схватил» или «у соседа коршун на днях цыпленка унес»… Явная поверхностность оценок бросалась в глаза… Уникальный юридический казус, когда столь плачевную роль в решении судеб пернатых хищников сыграло именно незнание. Вопреки здравому смыслу и классической формуле философа Спинозы «НЕВЕЖЕСТВО НЕ ЕСТЬ АРГУМЕНТ»… «Логика» рассуждений была убийственно проста — раз хищники едят дичь, значит они ее и съели… Чем беспощаднее избивали хищных птиц, тем очевиднее становилась бессмысленность всей этой затеи. Хищников становилось все меньше, дичи — тоже… Это обстоятельство, пренеприятное для поборников борьбы с хищниками, послужило весомым козырем для их защитников»

    2) Привлечение огромного числа врановых и голубей в населенные пункты потенциально таит в себе угрозу человеческому здоровью. Без естественных санитаров, коими являются прежде всего молодые, малоопытные хищники-орнитофаги, а в суровые периоды года даже канюки, и сами врановые, риск распространения инфекционных заболеваний, которые могут передаваться человеку сильно возрастает. С такой точки зрения присутствие хищников в городе становится наоборот весьма желательным. Если бы мусор в городах не был повсеместно открыт и доступен птицам, если бы сердобольные граждане перестали подкармливать всех без разбора, город стал бы менее привлекательным для массовых видов птиц и для их естественных санитаров — пернатых хищников.

    3) В дикой природе, по крайней мере, здесь на севере Украины, численность тетеревятника за последние 5 лет основательно снизилась. Это становится очевидным даже без проведения специальных учетов, при мониторинге других видов. Сергей Домашевский может это подтвердить.

    4) Роль пернатых хищников как естественных санитаров в силу специфики их охотничьих приемов была доказана множество раз, в том числе при локализации очагов чумы в Средней Азии. Их селективная функция далеко не всегда бывает прямой и явной. Например, казалось бы, такой узкоспециализированный хищник, как змееяд. Может ли он выполнять в природе селективную функцию? Змея, и здоровая, и больная — малоподвижна, птица не может их различить, т. е. змееяд должен быть только естественным регулятором численности змей и все. Но испанские ученые в 2007 году (http://short-toed-eagle.net/?p=110) доказали, что присутствие этого хищника на конкретной территории положительно влияет на разнообразие видов пресмыкающихся, выравнивая их шансы в конкурентной борьбе.

    5) Для того, чтобы выяснить роль того или иного хищника в экосистеме, нужно еще подробно изучить питание, принимая во внимание специализацию отдельных пар, т. е. собрать и обработать огромных массив данных, сбор которых — гораздо более трудоемкий процесс, чем простой учет численности. Причины колебания последней также изучены до смешного плохо. Например, кто мог предположить падение в Украине численности черного коршуна до такой степени, что он был внесен в Красную книгу, хотя является при этом одним из самых массовых видов хищных птиц на планете? И кто знает, как такое могло произойти с видом, который должен легко адаптироваться к изменениям среды?

    6) По домашней птице к высказанному Ростиславом (http://raptors.org.ua/ru/49#comment-1004) могу добавить только, что хищные птицы — не медведи, чтоб ломать курятники и вольеры.

    7) По перечисленным выше причинам тема регулирования численности пернатых хищников нами не рассматривается как абсолютно бесперспективная. В заключение хочу привести комментарий В.А. Костюшина к вопросу о незаконном уничтожении хищных птиц: «При таком подходе и ответ рано или поздно будет в таком же стиле – добьемся внесения в законодательство больших штрафов за уничтожение хищных птиц. Уже сейчас утверждаются новые таксы за уничтожение и изъятие редких видов, в которых цифры будут намного больше, чем в прежних. Упадет численность ястреба, внесем его в Красную книгу Украины и поднимем таксы, а далее начнем штрафовать голубеводов. Да собственно и сейчас уничтожение ими хищных птиц это беззаконие, только за них еще никто не брался. А ведь есть и другие средства для работы с голубеводаними – санитарные инспекции и пр. Можно также попробовать вести в закон специальный налог, как, например, на содержание кошек и собак в развитых странах (к чему кстати и Украина идет). Т.е. если голубеводы будут слишком агрессивны, можно поискать и “симметричный” ответ… Но агрессия не лучший метод решения проблем. Лучше искать компромиссы…»

    Мы всячески приветствуем и готовы оказать помощь в максимально широком распространении любого позитивного опыта защиты породистых голубей от пернатых хищников, когда и те и другие остаются невредимыми.
  46. Что я могу сказать на этот счет? В отличии от породистых голубей – соколы и ястребы типичные представители нашей орнитофауны.Они всегда были и есть(внося свою лепту в биоравновесие),а ведь многие крайне редки. Создавая на каждом шагу голубятни , мы тем самым привлекаем их легко добычей.Конечно-же надо искать компромис.Абсолютно уверен-гибель пернатых хищников по этой причине крайне не допустимо(особенно сапсанов).Ведь гибнут и те и другие.




Коментувати

ЗАБОРОНЕНІ коментарі, що містять заклики до завдавання шкоди людині чи тварині, до протиправних дій, а також образи та ненормативну лексику. Адміністрація сайту залишає за собою право видаляти їх без попереджень та додаткових пояснень.

*