Территория Украины является одним из контрабандных путей редких соколов
За последний месяц в Украине отмечено две попытки контрабанды соколов.
Случаи задержания таможенными службами в аэропортах Украины незаконно перевозимых партий соколов были известны и ранее. Например, в 2002 г. в Донецком аэропорту был пресечен вывоз трех кречетов и шести балобанов. 
Тогда птицы были переданы в Киевский зоопарк. В 2005 г. в Запорожье была приостановлена попытка вывоза, вероятно, транзитной через Украину партии балобанов, состоявшей более чем из 40 птиц. Впоследствии птицы были переданы в Харьковский зоопарк. В 2006 г. в Бориспольском аэропорту задержали 5 кречетов, которых по неизвестным мотивам таможенная служба передала в Украинский детский эколого-натуралистический центр (УДЭНЦ). Условия, в которых содержались птицы, не соответствовали положенным нормам, к тому же за соколами ухаживал неквалифицированный в этой области специалист. В результате птицы стали болеть и гибнуть. Странно, что директор УДЕНЦа до последнего не хотел расставаться с соколами и не прибегнул к помощи специалистов, работающих в Киевском зоопарке.
Год 2008-й также выдался урожайным на задержание таможенной службой аэропорта Борисполь нелегальных партий соколов. 10 октября при досмотре пассажиров рейса Киев-Дамаск была задержана партия птиц из 9 птиц. По имеющимся у нас данным, это были кречет, сапсан и 7 балобанов. Птицы были в ужасном состоянии. И опять же, по необъяснимым причинам эта партия соколов была передана в УДЭНЦ. Ситуация снова повторилась не по наилучшему сценарию для конфискованных птиц. На сегодняшний день нам известно, что один балобан погиб. Есть подозрение, что некоторых птиц успели подменить на менее «товарных» особей.
19 ноября снова же в Бориспольском аэропорту задержаны 4 балобана, которых пытался вывезти гражданин одной из арабских стран. В этом случае птицы были переданы в Киевский зоопарк, их при поступлении сразу же осмотрела ветеринарная служба. Сейчас птицы содержаться в хороших условиях, под присмотром специалистов.
Какова же дальнейшая судьба этих птиц? На сегодня в Украине отсутствует специальный реабилитационный центр для их содержания. О необходимости его создания сказано уже немало. В таком центре птицам могли бы не только обеспечивать квалифицированное содержание, но и подготавливать для дальнейшего выпуска в природу.
Но вопрос возвращения в природу касается лишь тех птиц, которые гнездятся в Украине – это балобан и сапсан, и только местных популяций. Известно, что особи этих видов, гнездящиеся в Украине, пользуются меньшим спросом, поэтому чаще при задержании контрабандных соколов попадаются птицы из других популяций. Что делать с соколами, отловленными в других регионах, например в Азии? Специалисты в состоянии по морфологическим признакам установить популяционную принадлежность таких птиц. Их выпуск в природу в Украине не оправдан с экологической точки зрения. Еще сложнее с выпуском кречета, ближайшие места гнездования которого расположены в заполярье Европы. Эффективный выпуск в природу указанных птиц возможен только при наличии международных договоренностей.
С другой стороны, в заполярье и в Монголии орнитологами отмечались гнездящиеся сапсаны, которые носили на лапах опутенки арабского происхождения. Вероятно, это птицы, выпущенные (или улетевшие) из стран Ближнего Востока. Т.е., для некоторых подвидов соколов можно предложить выпуск в природу в пределах Украины, после которого птицы имеют шанс для нормального существования. Однако этот вопрос требует детальных исследований.
Таким образом, сегодня очень важно создание в Украине реабилитационного центра для хищных птиц. В нем могли бы содержаться в нормальных условиях конфискованные птицы до последующего выпуска в природу. Кроме того, в такой центр могут поступать также особи, получившие какие-либо травмы, попросту – попавшие в беду. На сегодня роль таких центров частично играют зоопарки, что, в общем, не входит в их функции. В идеальном случае центр реабилитации хищных птиц необходимо создавать под эгидой Министерства охраны природной окружающей среды Украины, поскольку большинство зоопарков на сегодня подчиняются Министерству культуры и туризма Украины.
Сергей Домашевский
Вопрос к специалистам: существуют ли методы защиты деревьев, с гнездам хищных птиц, от проникновения туда браконьеров которые воруют птенцов?
На любое действие всегда найдется противодействие. Можно лишь слегка усложнить задачу – отпилить все нижние сучки, обмазать ствол солидолом и проч., но браконьеров это вряд ли остановит. В западной Европе в таких случаях добровольцы осуществляли охрану гнезд редких видов – жили в вагончиках неподалеку в опасный для птиц период.
Ув. Михаил и все, кому не безразлична защита хищных птиц от браконьеров. Если вы стали свидетелем изымания птенцов из гнезд, запишите номер автомобиля – как правило, браконьеры подъезжают к гнезду на автомобиле, и сообщите нам электронкой в Центр. Ваша информация будет конфиденциальной, а мы в свою очередь свяжемся с соответствующими структурами, с которыми у нас тесное сотрудничество, после общения с которыми браконьеры будут обходить гнезда не только хищных, но и других птиц “десятой дорогой”.
Mне кажется, что-то кардинального здесь сделать нельзя кроме личного задержания браконьеров при совершении ими преступления.
Цікаве питання підняте.Цікаво,чи ще когось з вище стоячих воно цікавить?(маю на увазі питання про створення притулку для ХП)
Интересно… а что требуется для создания такого притулка?
Есть ли кокой нибудь проект и штат готовых работать там людей?
Смостря что Вы называете проектом. Идей у разных людей возникало множество. До реализации не доходило из-за отстуствия денег. А тратить деньги на проектную документацию без воплощения смысла нет. Активно над этой идеей работал Александр Шкрабалюк (бывший сотрудник Киевского зоо), такой центр мог бы возглавить Виктор Пилюга (Одесский зоо) и др. Штат подобрать вполне возможно.
Максим Гаврилюк
Если есть идея ее надо воплощать :)
для начала надо грамотно составить все на бумаге: описать саму идею в общем плане, ориентировочное место(а) расположения, цели, прицып и план/программу работы и содержания, програму ухода и выпуска птиц на природу или возвращение их в родные страны, так же план дохода для самосодержания(вед не всегда же надеятся на милостыню), описать команду которая готова возглавить и работать над проектом с ее характеристиками, рассчитать реальное и максимальное время реализации проекта, Подсчитать необходимую стартовую суму которая нужна для реализации проекта и обосновать ее (то есть сколько, на что и куда надо денег, сколько приблизительно будет тратится на его содержание)и т д. Чем детальнее спланирован и описан проект тем лучше и болше привлечет к себе внимание. Дале разослать копии всего етого с письмо о просьбе помочь в реализации уже не идеи а проекта в тот же BirdLife international и другие(вы их думаю знаеете больше чем я) подобные организации которые могут быть заинтересованы или которых нужно заинтересовать (ну там уже про нужную финансовую поддержу полную или частичную)
——————————————–
На то чтобы разослать подобные пакеты много денег не надо зато результат не заставит себя долго ждать.
Так же можно разослать пакеты и в другие крупные предприятия и банки, политические установы (тем более перед выборами :)) – которые могут быть заинтересованы в своей рекламе, ведь это не сложно.
насчет 9 птиц в октябре 2008 – один из моих знакомых принимал самое активное участие в судьбе птиц. Кстати, состояние птиц вначале было сносное, так что не наводите тень на пелтень. УДЭНЦ этот странная организация и директор … сокольники к нему ездили, голубей на корм возили, говорили – рассади птиц – нет же, этот решил, что он самый вумный. Потом он просто сделал вид, что сокольников он не знает и выгнал их с территории. ИТОГ: крымских соколов схавали первыми – они черные, похожи на врановых – для остальных соколов стало быть еда. у парочки начались намины, далее судьба птиц неизвестна. Может Вашему центру договориться самим с таможней, чтоб к Вам сразу везли. Надо просто поехать и поговорить – таможне если сразу при изъятии птиц не дали взятку – глубоко по хрену, к кому их везти. Насчет центра реабилитации – у меня вот тут высветился человек, который хочет что-то вроде зоопарка с птицами при доме отдыха сделать, приглашает пообщаться. Фазаны, павлины, ястреба – без слонов, вобщем-то. Вот надо иметь такую базу данных мини-пансионатов по содержанию ХП и при возникающей потребности – отдавать их на реабилитацию/передержку. Там будет совсем другое отношение к птицам и это может частично решить проблему. А вот отдать изъятую птицу могут только УЦИХП. Ну вот такие разные мысли есть. Кстати, у нас появляются охотхозяйства, при которых содежат соколов для охоты – там тоже можно пристраивать птиц. и персонал там обученный, с хищами работать будет. Вобщем, варианты есь.
Уважаемый Макс и уважаемые пользователи сайта!
Прошу обратить внимание на качество языка, которым вы пишите комментарии… Я первый и последний раз убираю из текста ненормативную лексику и сохраняю сам комментарий. Впредь за использование бранных выражений (как бы заслужены они ни были) комментарий будет удаляться без предупреждения и обсуждения. Нам не стоит перенимать опыт великого множества информационных интернет-изданий, где “подонковский” язык считается нормой общения и обсуждения статей. Дурной пример, конечно, заразителен, но он все равно остается дурным. Прошу также воздержаться, насколько это возможно, от использования сленга. Рисоваться тут не перед кем, зато ваши мысли поймет больше не посвященных в тему людей.
Всем удачи!
Администратор сайта raptors.org.ua
Спасибо Евгению и Максу за идеи.
Что касается Евгения, все правильно, одна беда – рук и голов на все не хватает.
А вот мысли Макса по поводу создания базы данных разнообразных мини-зоопарков для реабилитации хищных птиц выглядят весьма перспективно. И дополнительных усилий не требуют. Так что принимаются предложения по поводу возможных мест размещения. Только подающий предложение должен быть уверен в качестве “обслуживания”.
Поддерживаю Константина по поводу лексики.
За директора УДЭНЦА – сори, но ведь нехороший человек, редиска. Больше не буду, погорячился. А сленг – так что-то я ничего в своем коменте не увидел – ХП – хищная птица, УДЭНЦ и УЦИХП – извините, это ж в статье выше названия организаций. Сокольник – тоже вроде понятно. А уж если сюда попали люди, которым что-то интересно и хотят чтобы еще и было понятно – надо учиться говорить на языке сокольников, иначе зачем дилетантам разбираться в этих проблемах? Никаких рисовок, я тут покорять восьмикласниц не собираюсь – здесь реальные люди, в реальном режиме и общаемся. За качество содержания птиц на передержке – на то мы тут и тратим свое время, чтобы потом не вляпаться в нехорошее. Мы и должны будем выступать гарантами, тогда человек прежде чем пообещать, сто раз проверит и продумает, за кого он ручается.
Не в коем случае нельзя опускать руки и всеми законными способами вести неустанную борьбу с браконьерами.
Шановні друзі! Дивіться сьогодні, 4.08 на телеканалі ІСТV, передачу “Надзичайні новини” в 19.30. Ви зможете побачити, що намагався зробити один з членів УЦДХП на шляху по боротьбі з торговцями хижими птахами.
“Ви зможете побачити, що намагався зробити один з членів УЦДХП на шляху по боротьбі з торговцями хижими птахами.” И что же там показали? Лично я не увидел ничего, что собирался сделать один из членов УЦИХП.
Репортаж по ІСТV, был и это ХОРОШО, а вот не понято, что же, это господин Дудкин, между прочим голова Общества охраны птиц: http://www.birdlife.org.ua/ Просто подержался за птичку, между прочим краснокнижную и молчок…А где же активная жизненная позиция? А как же лозунг УТОПА: “Для птахыв, для природы, для людей?” Може стоит перефразировать? Согласитесь, немного странно, что “один з членів УЦДХП” озвучивал проблему и открыто брал “огонь на себя” ведь ни кому не секрет, что подобный бизнес имеет криминальный запашок, а человек, за плечами, которго целая ОРГАНИЗАЦИЯ, всеукраинская, был даже не на бэк-вокале и на подтанцовке, а так тихо мелькнул в кадре…Но кому нада заметили!:-))))))
Вот открыл сайт УТОПа, а там ссылка на “Ловецтво Укрины”, то есть сайт охотников и рыболовов. Странно, правда, и то бы нитчего, но вот как приготовить дроздов по этой ссылке было замечательно прочитать: http://www.huntingukraine.com/index.php?option=com_kunena&Itemid=29&func=view&catid=28&id=1931.
Может продолжая “добрую” традицию, начатую обществом защыты птиц, нам собирать рецепты приготовления хищных птиц?!!!!!!!! Куда итересно смотрят их зарубежные партнеры?!!!!!
Эт интерестно
на ежеквартальном бюлетени “Птах” №2 Літо есть реклама этого сайта ст24 http://www.manphoto.org.ua/temp/birds.jpg. я как то пролистывал мимо и не обращал внимания на рекламку так как не в моих интересах. А щас эт вызывает некоторое недоумение и массу вопросов.
Где можно промотреть повтор или запись передачи, а то я прохлопал?
Одним словом “Україна”!!!
Да не Украина Олександр… а мы, Украинцы
Ну вот пошло поехало….Причем тут национальный вопрос?! Процент идиотов есть на любой територии, как ее не назови. Вопрос не в общей массе “народа” а в личностях! И все примитивно просто. Если человек воспитан, то он не клеит барышню сразу, а сначала знакомиться, хоть имя узнает!)) Если он любит хищных птиц то не стреляет их. Вот почему было странно на сайте общества ЗАЩИТЫ птиц видеть ссылку на сайт ОХОТНИКОВ. То есть по сути дела, чисто вбивців. Как бы они это не называли.А то мы любим приролду, мы любим природу. Хорошая любовь…Пальнул, выпил,слопал, запил и снова любить)) А если не останеться кого любить? Что делать-то будут?Любители… Особено в части хищных птиц, эти любители чучел, заколебали уже! Нос крючком нужно пальнуть, придурку, потом какому-то народному умельцу, типа таксидермисту, тот снял шкуру чулком, в глаза лампочки, планер, блин с крыльями…. Искуство принадлежит народу! Какой народ, такое и искуство. Но об этом нуджно говорить. Что стрелять хищных птиц некрасиво, незаконно, наконец можно попасть, под чью то горячую руку и тупо получить по морде. И вообще природу нужно любить, любить не так как борщ, а как женщину!:-)По настоящему, а не сожрал и забыл…а помнить!:-)
Sokolnik-84, согласен с вами на все 100! добавить нечего. вот у меня какая мысль созрела – ведь если после изьятия птиц (если таковое состоится при участии УЦИХП) птиц надо куда-то пристраивать. Так может лучше отдавать их сокольникам – пусть лучше у них живут, чем к фотографам попадут или перекупщикам. Сокольник сделает из нее ловчую птицу и ему не будет надобности отлавливать птицу самому или обращаться к тем же помытчиками. Следовательно, спрос на ХП незначительно, но упадет. Ведь, к примеру кречет у нас не живет – возвращение его на севера думаю дело хлопотное, потому как нужно будет получить разрешение на межгосударственном уровне. Так почему бы его не окольцевать и передать официально кому-то из сокольников. Ведь возрождение сокольничьего дела – это помощь УЦИХП. сокольники в данном случае союзники УЦИХП, им тоже неприятна ситуация с отловом и уходом птиц за границу и фотографам. Прошу высказаться посетителей и владельцев сайта по этому поводу.
Вообще, проблема сложная, требующая ответов на целый ряд вопросов. Казалось бы, наше правительство не побоялось народного негодования и резко подняло размеры штрафов на дорогах. А тут речь идет всего лишь о небольшой кучке людей (браконьеров), интересами которой в свете предстоящих выборов можно просто пренебречь – хоть полную конфискацию имущества влепи; “беркуты”, “барсы” и “титаны” там разные на базах скучают по реальной работе, казна денег требует постоянно, любыми средствами… Почему бы не принять соответствующее постановление? А сокольники наши к такому повороту событий готовы? У всех надлежащие документы на птиц имеются? И какие они, документы то эти? Или, к примеру, подобрал я птицу с поломанным крылом в лесу, сидит она у меня на балконе, операции ей делаю, кормлю (реальная прошлогодняя история). Но с соседом поссорился (это уже гипотетически =), нашептал он участковому, что, мол, птичка у меня незаконно содержится. И что мне этому самому участковому в таком случае предъявить? Может, я ей сам крыло поломал, да еще и издеваюсь.
Решением проблемы должны заниматься правоохранительные органы с соответсвующей законодательной базой, а не общественные организации. А вот законодательную базу подготовить можно именно с подачи общественных организаций, посему юрист нам не помешал бы, для консультаций…
Законодательно, документов у сокольников на птиц есть у единиц. Потому как толком никто не знает, как их оформлять. С конфискатом было бы легче – государство конфисковало и конкретному лицу передало через природоохранную организацию. Сокольник делает из хищной ловчую птицу, а брак ловит и продает, это разница существенная. А насчет нашего законодательства и правоохранителей… сегодня меня с 3-х месячным щенком охотничьей собаки остановила патрульная служба (менты), и спросила в грозной форме, почему собака без намордника? все это происходило рядом с территорией гаражного кооператива, за которыми поля и никого нет, край города, куда я вывожу щена погулять. Причем стая бездомных собак, подкармливаемых сторожами гаражей, ментов естественно не интересует. Ну вот скажите мне, я буду относится нормально к правоохранительным органам!!!?? НИКОГДА! отвечу я вам.
Взять браконьера с поличным при “изъятии птицы из природы” – что-то из области фантастики; доказать факт продажи, как все мы слышали из уст “правохранителя”, тяжело, а потому воблом… Т.е. привязываться можно только к факту содержания птицы и наличию документов на нее. Поэтому система выдачи таких документов должна обеспечивать как защиту птиц от браконьеров, так и защиту тех же сокольников от произвола милиции.
Согласен с тобой, Konstantin, на все сто! очень правильная мысль.
организаторам УЦИХП хочу задать конкретный вопрос.Как знаете питомника хищных птиц у нас нет. Я хочу взять ятсреба для соколиной охоты. Как сделать так чтобы изьятие из природы и содержание было законным?
Идея Макса по поводу передачи конфискованных птиц сокольникам на сегодня выглядит нереальной, как правильно заметил Константин, из-за несовершенства законодательства. Даже УЦИХП изъятых птиц никто не передаст.
Лично мне не известен легальный способ содержания ХП в условиях Украины. Это, безусловно, плохо. Якобы такое разрешение может дать Мин-во охраны окружающей среды.
В большенстве случаев со всеми согласен
но все же отдаю предпочтене чтобы птицы отправлялись не в зоопарк или центер сокольников, а именно в приют для реабилитации перед выпуском в природу(свободу), хотя к сожалению у нас пока такого нету.
Я сам люблю свободу и отлично знаю ее цену. И если честно, то мне глыбоко на плевать на все документы и тереториальность если птица здорова и нет возможности отправит ее домой, я б не долго думая ее выпустил и здесь, дальше ее дело решать что и куда. Ну эт так, мое личное и неизменное мнение, может потому что когда смотрю на птицу я вижу нечто большое чем тупое животное неумющее ощущать. Я содержал много разных птиц и всегда пробывал представить себя в клетке или перед рукой дрессировальника – и чет от етих мыслей творчества в душе не додается.
Проблема птиц-конфискатов очень актуальна и я бы сказал скорее всего сейчас неразрешима….Те “балобаны”, которые попали “временное” слдержание в УДЕНЦ, были вообщем-то обречены. Инфа от первоисточника.Когда они начали дохнуть, ухаживающий пошел к шефу и говорит- нада что то делать, кормить нечем, лечить нечем…. Ответ был замечательным. “НЕ ТВОЕ ДІЛО, ХАЙ СОБІ ЗДИХАЮТЬ”. Если єто одно из “лиц” украинской науки в лице доктора педагогических наук, то лучше бы ее вообще не было, такой навуки….
О разрешениях. В правилах охоты написано, что для охоты с ловчей птицей, нужно соотвествующее разрешение. В принципе разрешение видаеться Минєкология. Можно получить.Если постараться. Хотя все єто как то по горбатенькому. Как можно приравнять ружейного охотника и сокольника. В Грузии были отдельно билеты для сокольтников.У меня такой есть. Так, что я сокольник другого государства. Но вообще, проблему легальности птиц нужно поставить, учитывая, что рано или поздно начнут цепляться. Лучше не ждать. Раз егеря под Киевом пытались, типа угодья, а ты тут с птицей идешь… Я им- ага и кабана на веревке волочу тока вот задушил, посмеялись, они с птичкой сфоткались, на том и разошлись. А могли ведь и не разойтись!
И еще по поводу крнфиската, считаю птиц которые “могут” нужно попросту отпускать. Собрали комиссию, на видео сняли и отпустили. Акт составили и все подписались. Кречета и до нас долетали. Найдет дорогу домой. А отдавать на содержания лохам, уродам и невежам считаю глупо. С другой стороны есть же магазины конфиската на таможне. Может и так. Заплатил сокольник ХХХ грн. Купил птицу. Законно с документами. Главное проблему теребить. Тогда и будет что-то.
всеми руками за то, что только неполноценные птицы, не способные к самостоятельному существованию, могут содержаться в неволе, остальные должны возвращаться в природу
у нас лежит материал про один украинский реабилитационный центр http://raptors.org.ua/?p=77, только на голом энтузиазме такие заведения, к сожалению, работать не могут
Это должно волновать тех, кто у власти. Вернее, тех кто делит копейку мелкую на природоохранную работу в Украине. Деньги то есть. И немалые. Не говоря уже о частном капитале. Вопрос в том, что это все нужно кому-то организовывать. Прчем целой команде. Кто-то должен деньги искать, кто то за птицами ухаживать, кто-то корма доставать. Хомячков ведрами носить)) Хотя думаеться, что на такое можно было бы сподвигнуть нормального спонсора. Хищных птиц все любят. Или не любят. Равнодушного отношения нет ни у кого. Особенно у крестьян, у котроых только что курицу сперли)) А вообще со спонсорами нужно работать!!!! А то прочел на сайте одной крупной компании, что они посадили то ли 100 то ли 200 деревьев!Помогли экологии. Смех да и только, миллиардные обороты, и несколько сотен сажанцев. Центр реабилитации нужен конечно, и как минимум несколько штук, но у нас это пока вряд ли возможно, хотя нсть преценденты, когда частные ветеринарные врачи, содержат приюты для бездомных собачек-кошек. Но это скорее личное дело человека, на что ему прикольнее потратить бабки- на бабцу блондинистую или облезлую кошку. Последняя кстати благодарит намного искренее и за гораздо меньшие деньги!!!:)))))
С выпуском в природу соколов всё не так просто, как кажется со стороны. В неволе соколы очень быстро теряют необходимую для жизни в природе кондицию. Говорю не голословно – есть опыт попыток возврата соколов в природу. Например: прошлой зимой занимался в очередной раз “пропиской” в природе молодой самки балобана, просидевшей в вольере до сентября. За полгода неплохо её разлетал, неоднократно ловила дичь, уже оставлял на ночёвку на две-три ночи. Затем, весной, оставил на четверо суток, но резко похолодало и на пятый день она, с большим трудом, прилетела на наш пункт встречи вся измазанная в глине. Если бы не мои ежедневные визиты на место её обретания – подобного экстрима несомненно бы не пережила. Обратите внимание – птица ловящая, с отличным здоровьем и индивидуальной схемой возвращения в природу. Соколов же из конфиската, после пелёнок и мучений в дороге, никакой реабилитационный центр оптом в природу не вернёт. Это процесс строго индивидуальный, требующий не меньше чем вынашивание птиц для соколиной охоты. Задача РЕА-центров скорее пропаганда нормального отношения к х.п. Всякие “выпуски” соколов “на свободу” – это скорее рекламные акции, в которых птиц, сознательно или нет, приносят в жертву, чтобы произвести впечатление на дилетантов.
Вот ещё одна цитата, как мне кажется имеющая отношение к теме возврата птиц в природу:
“Люди, сами являющиеся несомненными поклонниками комфорта, почему-то отказывают в подобном пристрастии так называемым “диким животным”. Сокол, орёл или ястреб зачастую воспринимаются не живыми существами, из плоти и крови, а абстрактными символами “свободы”. “Выпустите лучше птицу на волю” требуют профаны, не ведая о том, что для большей части популяции любого пернатого хищника в наши дни “воля” равнозначна смерти. Смотря сюжеты о выпуске конфискованных у браконьеров птиц в природу, иногда просто сердце кровью обливается – истощённые, с поломанным оперением, птицы обречены на неминуемую гибель. Такая неквалифицированная помощь приносит только вред.
Современные люди, особенно городские жители, имеют о природе достаточно поверхностное представление. Называя её родным домом животных, они невольно сравнивают свою безбедную, домашнюю жизнь с их постоянной борьбой за право на существование. Редко кто знает, как непросто выжить крылатому охотнику в современном мире! Немного статистики: первую свою зиму в природе переживает примерно 1 ястреб – тетеревятник из десяти (данные по Европе). Средняя продолжительность жизни тетеревятника в природе составляет 3 – 5 лет. Для сравнения, у сокольника тетеревятник способен жить десятилетиями, в зоопарках доживает до возраста в четверть века (Московский зоопарк и др.). Чем же отличается жизнь птицы в природе и рядом с человеком? Прежде всего, уровнем комфорта.
В природе любая травма или пустячная болезнь ухудшает ловчие возможности хищника и способна, в конечном итоге, привести к его гибели. В содружестве же с человеком даже долговременная неспособность охотиться не является проблемой. Гибельные в природе травмы достаточно легко залечиваются в домашних условиях, антибиотики нередко побеждают абсолютно смертельные в природе инфекции…
Даже не останавливаясь на подобных крайностях, неужели сложно понять, что тепло в лютый мороз или чашка холодной воды в жару значит для сокола не меньше, чем для человека в подобной ситуации? “
Браво, Рос! Лучше не скажешь.
Не согласен с вами Рос
По вашим словам хищная птица после человеческих рук не имеет ни малейшего шанса на свободу? – эт чето не правильное
Реабилитация птиц не такая страшная как Вы описываете, просто надо разумно к этому подходить, и все будет отлично. Везде есть победы и поражения, причем второе токо от незнания или ошыбок, отличие в том что из неудачных выпусков тоже можно извлечь пользу чтобы следующий раз выпуск птицы тоже стал удачным, а если отправить птицу в зоопарк то ее можно токо сфотографировать и позже анатомию изучить, и никаких полезных знаний о реабилитатиции.
Я участвовал в выпуске 2х канюков(один попал со сломанным крылом, второй отравлен, содержались около трех месяцев) с последующими наблюдениями за ними, оба себя отлично чувствовали после выпуска, наблюдались на выпущенных участках, жаль не окольцевали, но по моему один из них даже обзавелся семьей. Учти! ни Я, ни Кориш – не профи в содержании хищников.
про статистику существования в клетках и жизни на природе я знаю хорошо, и все же я за свободу :)
как говорится лучше 5 лет на воле, чем 50 в неволе.
И птицы тож не тупые, разберутся что куда и зачем. Кто хочет жить тот будет жить, но только тогда когда мы не отберем шанс.
И еще: у сокольников птицы тож временами улетают, и без всякой реабилитации приспосабливаются, и как то живут на воле;)
*******
Любую птицу можно вернуть в природу – если знать как это сделать! (а что надо для того чтоб знать?)
Евгений, Вы наверное с Росом только здесь пересеклись – он вообще-то скорее аксакал в ХП, чем новичек. От себя: шансы у птиц есть и Рос тоже об этом писал, но они ничтожны. Ваше отношение к воле/неволе чисто гринписовское, это ни хорошо ни плохо, поймите меня правильно, без обид. Это Ваше видение реабилитации. А есть еще реалии. Вы со 100%-ой уверенностью можете сказать, что те 2 канюка Ваши? канюков в наших краях – море, можно и ошибиться. Тренироваться, как правильно надо отпускать птиц – идея отличная, но может не стоит это делать на краснокнижных соколах, а ведь в основном их у нас перепродают. Про ястребов вам уже писали, факт известный и многими наблюдаемый.
Максу. что те два канюка наши могу дат 87%(всетаки когда 3 месяца наблюдаешь за одной и той птицей то довольно легко отличаешь мелкие отличия в оперении и ее повадки в поведении и характере- эт уже не просто птица, а птица которая имеет свое лицо)
Ну… на счет реалий: не такие ничтожны шансы, как ничтожное наше старание, или умение которое если не развивать, вообще заглохнет
И красно книжные виды в природе не прибавляются если их у себя держать, и сомневаюсь что это каким нибудь способом сприяет возобновлению популяции или дает какую нибудь пользу виду.
Если птица здорова – отпускать!
Если нет – сделать все возможное чтобы она могла вернутся к природе!
И еще по поводу вопроса Птицу сокольника и в зоопарк, или реабилитационный центр
даю 70 против 30 что в Реа центр.
+1-люди учатся, изучат птицу, изучают разные методики подготовки птиц к выпуску на природу.
+2-при удачном выпуске – эт кое какой но вклад поддержание вида, а также несомненно полученные бесценные навыки по реабилитации того или иного выда
+3 при выпуске как Вы и говорили есть психологическое воздействие на человека, которое как никак заставляет задуматься причем в лутьшую сторону
+4 Даже при неудачном выпуске можно проанализировать ошибки, что исключит их появление следующего раза
А тепер на щет зопарков или соколников
+1 дава птицу соколникам или зоопарка може и больше шансов спасти одну птицу, но эта птица уже утеряна для своей популяции
-2 Такой метод ничем не поможет следующим пострадавшим птицам
-3 Развивая соколиную охоту и увеличивая число заинтересованных в этом деле лиц, мы не то что не решим проблему с незаконным извлечением птиц, а усугубим ее: Будут появлятся все новые интересующие и будет рости спрос на тех же контрабандных хищников. Грубо говоря получим тоже что и с современной охотой у нас.
Не надо быть специалистом заметить этот замкнутый круг.
-4 и контрабандные птицы идут к тем же сокольникам ток за рубежом, причем иногда(если не в большенстве случаев) условия содержания они могут предоставить намного лутьше чем мы, и средства у них имеются.
-5 почему птиц воруют у нас? уних своих не осталось? или у них птиц охраняют лучше чем у нас?
А на щет зоопарка: это как денги в корбку поставить – никаких процентов, никакой пользы, заместь того чтобы их поставить на депозит чтоб они работали, а риск утратить их чуть больше чем в коробке
Признаюсь
Я сам имел большое желание воспитать какого нибудь сокола, но все же кое как переборол свое “хочу”
Нужно поднять вопрос не только в Украине, а и на международном уровне.
Вот что єто за беспредел:http://falkodb.narod.ru/ Есть же службы, пускай занимаються. Написать письма в Министерства, службы, ставить проблему. А то вообще полный алес!!!!
http://zoorinok.com.ua/zoo_details.php?id=23443
http://zoorinok.com.ua/zoo_details.php?id=17588
Какие службы?
Лично я про таких не знаю, и про их работу не слышал. Пока письма дойдут, птицы уйдут. Да и к чему слова…
Слова это все вот сейчас….А разговоры нужно выкладывать на бумагу. И отправлять. Тогда начнут шевелиться….. А птиц еще будет много это же вссем понятно. Нужно отработать механизм. Изьяли. Куда девать? И так далее.
Начну с того, что украинские соколы, к счастью, сокольников мало интересуют. Говорю не голословно – сам предпочитаю балобанов саверных подвидов. Самка подобного сокола в “Галичьей горе” стоит около 2000, самец – 300-500 у.е., не дороже чем породистая охотничья собака. В охоте они дают аборигенным подвидам такую фору, что и говорить нечего. Стоит раз поработать с северной птицей – ничего больше не захочется. Аборигенные соколы же, обычно, впариваются дельцами от природы разным местным дилетантам. Поэтому цивилизованное развитие соколиной охоты в стране никак, ИМХО, не скажется на местных популяциях крупных соколов.
Также не согласен, что “неудачный” выпуск лучше содержания в неволе. Живая птица это всё-же уникальный набор генов, которым жалко разбрасываться. Другое дело, что большинство зоопарков у нас пока на уровне зверинцев… Но и в благоприятном случае ситуация не веселее. Вон в том же Киевском зоопарке несколько лет подряд удачно разводили балобанов, были получены птенцы. И что? Они просто оказались не нужными государству. Их не возможно ни продать, ни выпустить – законодательная база не позволяет.
Следующее – хищные птицы учатся охоте разными путями. Если у большинства ястребиных птиц и мелких соколов большую долю в охоте составляет инстинктивное поведение, то крупные соколы обучаются через сознание, путём тренировок, их охоте надо учить. Так что пример с канюком не корректен. Поймите правильно – я не против того, чтобы соколов грамотно отпускать в природу, я против того, чтобы их туда тупо выбрасывать, рассказывая при этом обывателю какое хорошее дело делается.
А для чего Украина не является контрабандной територией?? Скоро все вывезут и продадут!
Обидно что за деньги сейчас человек готов на все!! Скоро в Украине останутся одни закрытые шахты и заводы!! И раздербаненые заповедники…
Если их кто-то продает значит их кто-то покупает!! Так вот нужно щимить тех кто покупает чтоб другим не повадно было
Iliya, я тебе номер телефона дам, приедь меня пощеми. Ты предложил детсадовское решение проблемы, от так просто давайте всех пощемим и проблема исчезнет. Думай, когда пишешь.
Евгений – 12/08/2009
Любую птицу можно вернуть в природу – если знать как это сделать!
– ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Но как показывает время – многие не знают.
Вот не большой пример:
http://rutube.ru/tracks/347175.html?v=f3d3b05959e592bbeb043b5dd156e64b
Что вы видите??? Свободу??? Или смерть???
Dmitri – 03/09/2009
Я вижу ШАНС для того же кречета, который он потерял бы если б попал к сокольникам.
учтите в следующем году планируют открыть центр реабилитации – а эт прогресс! и следующая птица попадет в центр перед выпуском.
Если его отдадут сокольникам что вы увидите
Свободу или смерть???!