Український центр досліджень хижих птахів

Інформаційно-публікаційний сайт

Хижi птахи та голубівники. Сучасний стан проблеми

Конфлікт між інтересом голубоводів та існуванням хижих птахів − лише невелика частина проблеми ставлення людини до довкілля. Сьогодні навряд чи знайдеш людину, яка не чула про необхідність збереження навколишнього природного середовища. Це основа збалансованого розвитку людства.
Тому обурливо бачити у сучасних виданнях голубоводів (зокрема, у статтях В. Тригуба, «Вестник голубевода», 2007, Вып. 7, 8) дикунські заклики до знищення хижих птахів усіма можливими методами, оскільки вони, наче б то, завдають непоправної шкоди голубівництву. Дивує низький рівень знань голубоводів про хижих птахів. Судячи з публікацій, нерідко вони, будучи чудовими знавцями голубів, не розрізняють інших птахів − хижих і не знають їхньої екології.
Саме такі статті спонукають до роздумів про роль людини у долі природи. Ми виходимо з позиції, що зважене вирішення цієї проблеми потрібно шукати з урахуванням як інтересів голубоводів, так і потреб хижих птахів. Тим паче, голубоводи вже мають чималий досвід зменшення втрат від хижих птахів (А. Д. Михеев, «Вестник голубевода», 2007, Вып. 8; Патока, 1995; Аксенов, Тимошевский, 1994; Чебанов, 1997 и др.).
Нашими матеріалами ми започатковуємо цикл статей за цією темою. Запрошуємо усіх небайдужих обговорити проблему взаємовідносин голубоводства та хижих птахів на сторінках нашого сайту.
Максим Гаврилюк

ХИЩНЫЕ ПТИЦЫ, ПОРОДИСТЫЕ ГОЛУБИ И ГОЛУБЕВОДЫ В УКРАИНЕ: КОНФЛИКТ ОБОСТРЯЕТСЯ

А. И. Кошелев, А. Н. Николенко, А. А. Горшков
Мелитопольский государственный педагогический университет, г. Мелитополь, Украина

Обострение проблемы домашние голуби – хищные птицы в последние годы связано во-первых, с заметным ростом численности ястребов − тетеревятника (Accipiter gentilis (L.) и перепелятника (A. nisus (L.); во-вторых, с преимущественным разведением высоколетных пород голубей, которые «стоят» в воздухе или кучно сидят на крышах голубятен. Для оценки этой проблемы нами был проведен в 1998 и 2002 гг. анкетный опрос голубеводов Украины, а также устный опрос отдельных голубеводов Мелитопольщины в 2007−2008 гг. (свыше 100 человек). Привлечены личные наблюдения за хищными птицами, проведенные в 1985−2008 гг. в г. Мелитополь и его окрестностях. Кроме того, использованы сведения, присланные голубеводами в Бюро Федерации любителей высоколетных голубей Украины, как «крик души: спасите наших голубей от хищников!»
Наблюдения большинства голубеводов показывают, что хищные птицы начали наносить заметный ущерб с 1993−1994 гг., когда по их вине стало погибать до 10−15 % поголовья голубей. Активность пернатых хищников резко, в десятки раз, возрастает с выпадением снега, когда они стягиваются в населенные пункты из окрестных лесов в поисках доступной пищи. При этом хищники нападают не только на летающих голубей в воздухе, но активно залетают в голубятни, на чердаки, в вольеры, где калечат и убивают голубей. Особенно страдают от пернатых хищников голуби высоколетных и бойных пород, имеющие медлительный полет; декоративные голуби чаще становятся жертвами хищников на крышах голубятен и во дворах. При этом погибают в первую очередь элитные, высокопородистые птицы, оставляемые для разведения, на выведение и выращивание которых затрачиваются огромные усилия, время и средства.
Угроза потери маточного поголовья от пернатых хищников очень велика, отдельные голубеводы, по их словам, за зиму теряют до 60−90 % голубей. Поэтому большинство голубеводов стали переходить к вольерному содержанию голубей, без выпуска их в воздух. Насколько это пагубно для совершенствования и сохранения пород высоколетных голубей, понятно каждому: птицы утрачивают свои летные качества, ради которых они выводились и содержатся. Эти породы постепенно превращаются в декоративные. В меньшей мере от пернатых хищников страдают гонные голуби, имеющие быстрый полет, но их хищники ловят на голубятнях (Кошелев, Тригуб, 2003). Обобщенные результаты анкетного опроса приведены в таблице.

Таблица. Гибель домашних породистых голубей от тетеревятника (Accipiter gentilis (L.) и перепелятника (A. nisus (L.) в некоторых регионах Украины в 1998 г.

Населенный пункт Группа пород Голубей в голубятнях, особей Из них отловлено пернатыми хищниками за осенне-зимний период
г. Бердянск высоколетные 375 118 31,5%
г. Звенигородка высоколетные 290 88 30,4%
г. Ирпень высоколетные
декоративные
430
20
120
5
27,9%
25,0%
г. Кировоград высоколетные 400 188 47,0%
г. Краматорск высоколетные 69 7 10,2%
г. Мелитополь высоколетные
декоративные
450
500
120
50
26,7%
10,0%
с. Николаевка Одесской обл. декоративные 158 15 9,5%
с. Пятихатка Днепропетровской обл. высоколетные 195 25 12,7%
г. Сумы высоколетные
декоративные
2000
1500
500
30
25,0%
2,0%
г. Токмак высоколетные 185 23 12,5%

Наиболее часто на породистых голубей нападают тетеревятник, сапсан (Falco peregrinus Tunst.), перепелятник; реже отмечаются случаи нападения черного коршуна (Milvus migrans (Boddaert), красного коршуна (M. milvus (L.), болотного луня (Circus aeruginosus (L.), чеглока (Falco subbuteo L.) (Патока, 1995; Аксенов, Тимошевский, 1994). Останки съеденных голубей были обнаружены орнитологами также под гнездами могильника (Aquila heliaca Sav.), большого подорлика (A. clanga Pall.), в погадках зимняка (Buteo lagopus (Pontopp.). Как показал опрос голубеводов, приведенный нами, на породистых голубей также нападают, причем успешно, полевой лунь (Circus cyaneus (L.), обыкновенная пустельга (Falco tinnunculus L.), обыкновенный канюк (Buteo buteo (L.), серая ворона (Corvus cornix L), грач (C. frugilegus L.), сорока (Pica pica (L.) и ушастая сова (Asio otus (L.). Однако реальную опасность представляют только ястреб-тетеревятник и ястреб-перепелятник; сапсан на зимовках крайне редок.
Часто голубеводы жалуются на «кобчиков». Но дело в том, что они плохо знают хищных птиц; под «кобчиками» подразумевают всех мелких пернатых хищников, от перепелятника до пустельги, чеглока, собственно кобчика (Falco vespertinus L.) и дербника (F. columbarius L.).

Исследования орнитологов показали, что численность пернатых хищников подвержена значительным изменениям. Она носит цикличный характер, определяется климатическими факторами и состоянием кормовой базы. В последние десятилетия определяющим фактором стала деятельность человека: загрязнение среды ядохимикатами и пестицидами, разрушение среды обитания, прямое уничтожение, гибель по техногенным причинам (Хохлов и др., 1983).
В 1990-х гг. начался очередной цикл увеличения численности тетеревятника и перепелятника, их расселение в южные регионы Украины, освоение антропогенных ландшафтов. Численность тетеревятника на 100 км2 территории, например в Киевской и Винницкой областях, в апреле − августе достигла 10−40 ос., в октябре − феврале – 30, а перепелятника соответственно – 100−200 и 800−1000 ос. (Лопарев, Мельничук, 1983). Суммарная численность для Украины в гнездовый период оценивается: тетеревятника – до 6 тыс. ос., перепелятника – до 4 тыс. ос. (Горбань и др., 1999). В осенне-зимний период на территорию Украины прилетают на зимовку хищные птицы из России, их численность возрастает в 5−10 раз. Практически у каждого села держится по 1−3 ос. тетеревятника и до 10−15 ос. перепелятника, а в городах, особенно в хорошо озелененных, их численность выше в десятки и сотни раз.
В регионах, где эти ястребы гнездятся, они нападают и ловят породистых голубей в течение всего года. Породистые голуби в рационе тетеревятника в отдельных областях Украины составляют до 60−70 %, причем отмечается специализация, когда отдельные особи хищников охотятся на конкретные виды птиц: породистых голубей, кольчатых горлиц (Streptopelia decaocto (Frivald.), грачей, ворон или воробьев (Passer spp.). В питании перепелятника преобладает мелкие воробьиные птицы (82 %), но нападает он и на крупных, включая породистых голубей (18 %). Отмечены случаи успешного нападения серых ворон и сорок на породистых высоколетных голубей в воздухе. Гибнут голуби также от каменной куницы, домашних кошек и собак. Однако основным врагом для породистых голубей остается тетеревятник, на его долю приходится 95 % погибших от пернатых хищников голубей в северных областях Украины и до 10–15 % – в южных областях.
Проанализировано 1000 случаев гибели голубей в г. Мелитополь и его окрестностях за сезоны 2007−2008 гг. Из них от болезней погибло – 50 %, от домашних собак и кошек − 2 %, от наземных диких хищников (каменная куница, ласка) – 10 %, от несчастных случаев – 10 %, от нападения вороновых птиц (сорока, серая ворона) и ушастой совы – 1 %, от соколообразных – 35 % (350 случаев).

Ответные действия голубеводов в сложившейся ситуации неоднозначны. Большинство (80 % опрошенных) ограничивает или полностью прекращает выпуск породистых голубей в воздух, другие пытаются бороться с пернатыми хищниками, нелегально отстреливают или отлавливают у голубятен ястребов ловушками и капканами (на севере на некоторых голубятнях отстреливают на каждой до 3−5 ос. тетеревятников, а на юге – до 4 перепелятников за сезон). В целом по югу Украины эти цифры достигают суммарно, видимо, несколько тысяч уничтоженных хищных птиц, учитывая огромную армию голубеводов. Так, голубеводами Мелитополя (их насчитывается до 1000 человек) в целях защиты своих голубей ежегодно уничтожается (отстреливают, отлавливают) минимум до 50 ос. хищных птиц, в т. ч. в текущем году: сапсан – 1–2, балобан (Falco cherrug J.E. Gray) – 1, перепелятник – 45, тетеревятник – 1–2, зимняк – 1−2 ос. В 10 окрестных селах вблизи города было отстреляно, по результатам опросов, свыше 80 «ястребов», но реально эти цифры, вероятно, выше в 2–3 раза. Такие действия противоречат существующему законодательству об охране птиц и правилам использования огнестрельного охотничьего оружия. К тому же, под выстрелы могут попадать редкие и исчезающие виды хищников, находящихся под особой охраной и внесенные в Красную книгу Украины (сапсан, балобан; красный коршун, полевой и степной (Circus macrourus (Gm.) луни и др.), что недопустимо.

Чтобы надежно и эффективно защитить породистых голубей от пернатых хищников, необходимо прежде определить, какие виды хищников наиболее часто встречаются вблизи голубятен и стай кормящихся голубей. Ссылки голубеводов на ущерб «от кобчиковых, ястребков малых и больших» беспредметны. Голубеводы уже накопили определенный опыт уменьшения потерь голубей от пернатых хищников (Патока, 1995; Аксенов, Тимошевский, 1994; Чебанов, 1997 и др.). Прежде всего, при появлении пернатых хищников в районе голубятни необходимо ограничить или полностью прекратить выпуски голубей и их гон с ноября по апрель, когда идет интенсивный пролет ястребов и они остаются на зимовку в населенных пунктах. Необходимо также надежное устройство вольеры или чердака, где содержатся голуби, чтобы полностью предотвратить проникновение внутрь хищников. Не следует выпускать в воздух ослабевших и больных голубей, особенно ценных пород. Желательно выпускать голубей в воздух не утром, когда пернатые хищники активны, а в полдень. Попытки отпугивания хищников от голубятен мало эффективны (резкими, громкими хлопками хлопушек, стартовых пистолетов и др.), они быстро привыкают к ним и не реагируют. Отлов пернатых хищников на голубятнях с последующим выпуском в других, даже отдаленных местах, также неэффективен, поскольку на освободившемся «месте» тотчас появляются соседние птицы (которых немало при столь высокой численности). По этой причине и уничтожение хищников не даст желаемых результатов, даже если оно будет проводиться нелегально (Сорокин, 1990). Необходимо считаться с тем, что пернатые хищники есть и будут, а активно бороться с ними путем уничтожения нельзя; поэтому следует к ним приспосабливаться, перестраивать сложившуюся практику голубеводства и гона голубей. В настоящее время Федерация высоколетных голубей Украины подала петицию в Минюст и Минприроды Украины о необходимости пересмотра ряда Законов («Об охране животного мира Украины», «О Красной книги Украины» и др.) с требованием возмещать им материальный ущерб от потерянных по вине хищников голубей или разрешить уничтожать всех пернатых хищников вблизи голубятен и в их окрестностях. Ответных действий со стороны орнитологов, в т. ч. Украинского общества охраны птиц, пока не последовало.

Литература

Аксенов Б. Ш., Тимошевский Н. Д. Летите голуби, летите. – Казань : Татполиграф, 1994. – 268 с.

Горбань И., Грищенко В., Ветров В., Костин С., Пилюга В. Про чисельність хижих птахів в Україні // Екологічні аспекти охорони птахів. – Львів, 1999. – С. 32–33.

Кошелев А. И., Тригуб В. А. Хищные птицы и голуби: обострение проблемы // Голубеводство. – 2003. – № 3, вып. 9. – С. 26–27.

Лопарев С. А., Мельничук В. А. Антропогенное воздействие на хищных птиц в Киевской и Винницкой областях // Охрана хищных птиц. – М. : Изд-во МОИП, 1983. – С. 57–59.

Патока П. И. Если вы любите голубей (справочник). – Киев : Урожай, 1995. – 200 с.

Сорокин А. Г. Правовое обеспечение охраны хищных птиц в СССР // Методы изучения и охраны хищных птиц. – М. : Изд-во ЦНИЛ, 1990. – С. 210–215.

Хохлов А. Н., Бичерев А. П., Тельпов В. А., Мельгунов И. Л. Гибель хищных птиц на Ставрополье // Охрана хищных птиц. – М. : Изд-во МОИП, 1983. – С. 77–79.

Чебанов Н. Н. Крылатый волк // Вестн. голубеводства. – Мелитополь, 1997. – № 2. – С. 12–14.

Постоянная ссылка на всю подборку материалов по данной теме: /?cat=12

Рекомендоване посилання:Кошелев А., Николенко А., Горшков А. Хижi птахи та голубівники. Сучасний стан проблеми. – Український центр досліджень хижих птахів. 06.12.2008. https://raptors.org.ua/49. Дата звернення: .


123 коментарі




  1. Петр :

    Здравствуйте, Петр. Надо бы нам как-то разделится, чтоб не путали. Пусть я буду Петр I, а вы – Петр II :))

    а, если серьезно, вы правы. Мне кажется, что проблему эту могут решать люди с досканальным знанием повадок, как породистых голубей, так и хищников. А из этого обсуждения пока не видно, что такие есть.

    Согласен с Ростиславом, что нарушение естественных экологических связей не возымеет действия, они либо восстановятся за счет чего-то другого, либо придется уничтожать целые экосистемы, что повредит человеку еще больше. Но не согласен, что не стоит пытаться искать решение. Мое предложение про чеглока безумное, конечно, но идея использовать естественные припятствия для хищников (как защищающий свою территорию мелкий сокол), думаю не так уж плоха. По этому принципу поступают авиаслужбы, отпугивая птиц от аэропортов с помощью ловчих птиц.
    Итак, вопрос знатокам: что в природе может помешать хищникам-орнитофагам охотиться ?

  2. Сергей Домашевский :

    Например, тетеревятник или крупный сокол не будет охотиться в присутствие орлов – могильник, беркут, большой подорлик или степной орел (это в дикой природе), поскольку боится реакции клептопаразитизма. Более крупный хищник с удовольствием отберет добычу у мелкого. Но для города это не прокатит. Так что дискуссия продолжается.

  3. Иззет :

    Дорогие защитники пернатых хищников Вы говорите о законе разве нет в нём ниче о защите частной собственности.Если к Вам в дом залезит человек ограбит вас у Вас наглазах. Вы будите ждать следующего дня что б пойти вмилицию и написать заявлениею -по закону.

  4. Роман :

    Ростиславу. На счет дисбаланса природы все всем понятно. Ростислав такое чуство что вы всех голубеводов держите за идиотов, рассказываете о пирамидках из школы, разказываете нам елементарные вещи, что всем понятны. Я и другие люди, которые здесь общаются не соревнуются с вами о знаниях орнитологии. Вы говорите обо мне, что как человек не знающий елементарных понятий в орнитологии рассуждает о численности хищной птицы. А я вам говорю, что я общаюсь с многими голубеводами и севера Украины,и с юга, и с запада и востока Украины, и все жалуються на большие потери т.е. я уверен, что если вы закроете глаза, и пальцем ткнете в любую часть карты Украины, то в любом населенном пунке вам скажут, что есть проблемы с хищной птицей. Я вам говорю конкретную информацию, не высосанную из пальца. А теперь вы мне скажите, как человек имеющий право говорить о численности хищных птиц, кто конкретно Ваня, Петя или Маня в Украине в 2010г. вел подсчет, кольцевал, фотографировал хищных птиц. На основании каких документальных фактов вы утверждаете, что численность хищных птиц, которые нападают на домашних голубей очень снизилась. Я не имею ввиду ту информацию о которой вы писали, что сидит не выходя из кабинета умный дядя и рассказывает о численности птицы по всей Украине, на данные которого вы ссылаетесь. Обьясните мне простому человеку и другим людям, которые читают этот форум, как может быть занесена данная птица в красную книгу Украины если эта птица есть в каждом населенном пунке Украины? Я не говорю про редкие экземпляры, я говорю конкретно о той птице, которая нападает на домашних голубей. И еще у всех орнитологов которые тут общаются сложилось ошибочное мнение, что все голубеводы косят хищную птицу направо и налево без исключения. Я уверяю вас, что процент гибели хищной птицы от голубеводов очень-очень мал. Тяжело птицу застрелить а куда тяжелее ее поймать в капкан. Наверное в десятки а то и в сотни раз хищная птица гибнет от отравленных мышей, тока, морозов и т.д. Так что не делайте из голубеводов убийц природы, и редких видов птиц!!!

  5. Петр :

    Иззету. Если вор – представитель иного биологического вида, и вы не знаете, что закон предписывает с ним делать. То у вас есть 2 выхода: отогнать вора или задержать и передать тем, кто знает. Ведь незнание не освобождает от ответственности. Думаю, что лучше для всех искать способ отогнать.

    Роман, какую именно птицу вы имеете в виду, та, что есть в каждом городе и занесена в Красную книгу? Если вы о тетеревятнике, то он в нее не занесен. В период борьбы охотников с “вредными хищниками” в СССР в середине прошлого столетия ястреб этот считался всегда “самым вредным”. Однако, в результате охоты на него по незнанию была уничтожена масса хищников других видов, ведущих более открытый образ жизни, которые в итоге в Красную книгу попали, а тетеревятник в нее никогда не “залетал”.
    Методики учетов и оценки численности описаны в литературе, они разробатывались десятилетиями в разных странах, и применяются сейчас. Для меня очевидным есть факт, что хищники орнитофаги сейчас тяготееют к городам. И это естественно, если учесть концентрацию врановых и голубей у населенных пунктов в осенне-зимний период.

    Роман, в какие периоды в году хищники чаще нападают на голубей, по вашим сведениям ?

  6. Konstantin :

    Вопрос к голубеводам: в каких европейских странах голубеводство наиболее популярно, где есть большие и активные объединения голубеводов, федерации и т.п.?

  7. Андрей31 :

    Роман прав.НЕ у всех есть возможность стрелять,и даже ловить на клетки.Один застреленый сокол на форуме за пару лет,это еще не доказательство того что голубеводы уничтожают всю птицу похожую на хищника.Да многие голубеводы незнают разновидности хищных птиц.Но видят чаще всего ястребов,и сокола каторые тягают голубей.Что-то негде невстречалось фото или описание мышеловов,орлов и.т.д.пойманых на клетку. Раньше мало кто из голубеводов знали по видам хищных птиц,было одно определение КОБЕЦ.А сейчас могут определить какой хищник охотится.Голубеводы начали изучать своих обидчиков.И если стреляют то только во время гона голубей.когда хищник нападает,не нападает и стрельбы нет.КАК НА МЕНЯ ОРНИТОЛОГИ СИЛЬНО МОГУТ ПОМОЧЬ ГОЛУБЕВОДАМ.ВЕДЬ ОНИ НАМНОГО БОЛЬШЕ ЗНАЮТ О ХИЩНИКАХ.ДОЛЖНО ЧТО-ТО БЫТЬ ЧЕГО НЕЗНАЮТ ГОЛУБЕВОДЫ,

  8. Роман :

    Поддерживаю мысль Андрея и хочу сказать, что наш разговор напоминает переливание из пустого в порожнее. На мой взгляд решение проблемы состоит в том, чтобы орнитологи, которые знают характер каждого вида хищника, его манеры, способ охоты, делились с голубеводами своими знаниями, советами о том как можно отпугивать хищника (цвет, запах, звук и т.п.) чтобы у них были как можно меньше потери. И тогда голубеводы будут пользоваться вашими знаниями и уменьшать гибель своих питомцев и проблема решится сама собой. Только не давайте такие советы, чтобы голубеводы не выпускали своих птиц, а то это всеравно, что мы вам посоветуем держать всю хищную птицу в зоопарках в клетках, чтобы не падала популяция.

  9. Konstantin :

    Роман, согласен, что жалобы и взаимные обвинения, в т.ч. в недостатке знаний, это действительно переливание из пустого в порожнее. Но нам тоже необходима информация от голубеводов. Я задавал вопрос про объединения голубеводов в Европе. Ответьте, пожалуйста, это важно. Чтобы мы могли со своей стороны в этих странах опросить орнитологов об опыте решения таких проблем у них. Есть основания считать, что он может и не распространяться активно. Потому нужно спрашивать конкретных людей, в странах, где такой вопрос ставился достаточно серьезно, и которые, с другой стороны, имели ресурсы для глубокого исследования проблемы.

    Раз уж у нас, наконец-то, пошло обсуждение, давайте попробуем получить из него максимальную пользу.

  10. Ростислав :

    Исследования хищных птиц в нашей стране ведётся постоянно, и не кабинетными учёными, а орнитологами-полевиками. С помощью именно исследований в природе, поиска гнёзд и т.д. С самым широким привлечением всей интересующейся данной темой общественности. Почитайте хотя-бы другие статьи на этом же сайте. Почитайте отчёты о экспедициях, ловле и кольцевании хищников, мечении спутниковыми датчиками, исследовании миграций. Какие ещё факты нужны чтобы составить представление о работе орнитологов? А ведь орнитологов, как и голубеводов, в Интернете сидит только небольшой процент. Так что можете не сомневаться, если человек хочет узнать реальные цифры размеров популяции любой хищной птицы, он это сделает. Голубеводов же вводит в заблуждение концентрация ястребов у их голубятен. Для наглядности, представьте, что человек в озере постоянно прикармливает рыбу в одном месте. Через какое-то время здесь может её собраться немалое количество. Но это не значит, что её столько же по всему водоёму! В остальных местах её значительно меньше, в некоторых – вообще нет, и если разделить количество собранной в одном месте подкормкой рыбу на всю площадь водоёма, окажется, что её количество не превышает обычное. Просто поменялось расположение. В своё время я читал статью голубевода из Крыма, если не ошибаюсь, по фамилии Убейконь. Так вот, он там жаловался, что в Украине очень сильно развёлся краснокнижный сапсан. Приводил не соответствующую истине информацию, что его якобы сотнями разводят в заповеднике Аскания-Нова. Немного отступлю от темы, раз уже этот вопрос постоянно всплывает. Разведение в вольере одной хищной птицы имеет примерную себестоимость в тысячу у.е. (данные по российским питомникам, в Украине питомников хищных птиц нет, их разводят только при зоопарках). В результате этого разведения получается вольерная хищная птица, абсолютно не способная выжить в природе. Чтобы научить её охотиться, её надо долго тренировать, развивать полёт, притравливать на дичь. Это процесс занимающий несколько месяцев, требующий гораздо больших чем само разведение материальных затрат. Именно на него тратят большинство средств, если занимаются подобным. На сегодня в мире всего две страны занимались подобными программами, Германия и США. Я уже говорил, что чтобы выпускать в природу около 200 молодых сапсанов, имеющих шансы в ней выжить, американцы в год тратили более 4 миллионов долларов. Не потому, что им денег некуда девать, а потому, что эта сумма была реально необходима для выполнения поставленных перед проектом задач. Вы ещё верите, что в Украине разводят и выпускают в природу хищных птиц? Покажите мне этого спонсора, финансирующего подобное! За сотую часть этих средств можно поднять дичеразведение на такую высоту, что никого никуда выпускать не придётся – от изобилия пищи сокола с ястребами сами разведутся.
    Но вернёмся опять к крымскому голубеводу. На основании того, что на его голубятню часто наведываются сапсаны, он сделал вывод, что этого сокола в Украине развелось чрезмерно. Призывал исключить его из видов “Красной книги” и начать (любимая фраза голубеводов) “регулировать численность”. Не удивительно, что ему не дают житья сапсаны – он проживает в Симферополе, вокруг которого нам известны минимум три гнезда сапсанов. Но о каком возрастании его численности в Украине можно говорить, если он гнездится только в Крыму и Карпатах? Если на подавляющем большинстве территории страны встречаются только мигрирующие в холодное время одиночные птицы? 200 пар на страну – это мн0го или мало? А 100, 50? Я вам отвечу, для 90% голубеводов даже 5 пар, но обитающих рядом с их голубятней, это слишком много. И половина из них не пройдёт мимо возможности “подрегулировать” популяцию до нуля. Выдумывая любые доводы и аргументы в защиту своей позиции.

    Теперь по отношениям голубеводов и хищных птиц. Говоря, что в принципе проблема не решаема, я подразумевал невозможность придумать такой способ её решения, который бы работал во всех случаях. В природе ни одна ситуация не повторяется. То, что сработает в одном случае, может оказаться малоэффективно в другом. Это не значит, что пытаться защитить голубей бесполезно. Просто это надо делать комплексно, не надеясь изобрести панацею на все времена. К уже упоминаемым здесь советам могу добавить некоторые свои соображения. Первое. Как бы не жестоко это прозвучало, потери надо планировать при выведении молодняка изначально. В сложившейся на сегодня обстановке их наверняка не избежать. Но надо пытаться их свести к минимуму и компенсировать. Защищать самых дорогих голубей с помощью специальной краски – она делает голубя непривлекательным с точки зрения хищника. Но тут надо быть осторожным – если массово покрасить большинство голубей, как это сделали в своё время в Германии, через некоторое время хищник привыкает брать и крашенных. При нападении же на стаю, где есть и окрашенные и не окрашенные голуби, он всегда будет предпочитать последних. Что до самой краски – то в ней нет ничего особо премудрого. Подобные орнитологи применяют для мечения птиц. Она должна удовлетворять двум требованиям – быть безвредной для окрашиваемой птицы и яркой, неестественного для природы оттенка. Вроде бы от тетеревятника наилучшим оказался марганцовочный, розово-синий оттенок с переходом в ультрафиолетовый спектр.
    Можно отпугивать хищника с помощью светошумовых эффектов – фейерверков, ракет, петард, мощных фонарей или лазерных приборов. Тот же тетеревятник, как лесная птица, имеет очень тонкий слух и зрение. Громкий шум и яркие вспышки для него непереносимы. Один венгерский натуралист проводил испытания по отпугиванию пернатых хищников от своей голубятни с помощью морской сигнальной ракетницы (как я понял из описания, нечто вроде 4-х зарядного револьвера с ракетами). Поначалу у него возникли проблемы с голубями, которые в панике разлетались, но затем он, действуя от простого к сложному, приучил свою стаю не боятся шума. Начал с маленьких петард и магниевых бомбочек размером с горошину и пришел к тому, что голуби не реагировали, когда ракета со свистом пролетала под ними (судя по описанию полёта голубей, он держал что-то вроде серпатых).

    Теперь о помощи орнитологов и других любителей хищных птиц. Тут возникает проблема другого плана – разбираясь в хищных птицах, мы зачастую слабо разбираемся в специфических породах голубей, зачастую пытаясь давать общие для всех рекомендации. Как сами понимаете, то, что 100% сработает для голубя-почтаря, для, например, николаевского или декоративного, может оказаться абсолютно неэффективным. Хороший пример – рекомендация “гонять побольше”. Есть породы, которых сколько не гоняй, они всё равно и близко не сравнятся по возможности удрать от хищника с обыкновенным сизарём.
    Хорошо знающий хищных птиц человек может с высокой степенью вероятности предсказать их поведение в том или ином случае. Но что-бы смоделировать развитие ситуации в противостоянии хищник-голубь надо досконально знать обе стороны медали. А главное, даже изучив теоретически этот вопрос, необходимо его проработать на практике. То есть нужны две вещи – банк данных, для накопления сведений о способах отпугивания хищников от голубей, и энтузиасты, желающие испытывать на своих голубях разрабатываемые методики. В идеальном случае – научный стационар, где будут содержать голубей и заниматься научной работой в данном направлении. Наше государство давно не интересуется делами как голубеводов, так и орнитологов, пусть даже профессиональных. Если присмотреться даже к материалам этого сайта, можно увидеть, что большая часть работ проделана за счёт зарубежных грантов. Есть даже такие смешные до грусти случаи, когда орнитологией люди занимаются не за зарплату, а за свои кровные, вроде как хобби у них такое. Подобное, думаю, возможно только на территории бывшего СССР, где большинство населения думает только о набивании своего кармана или желудка. Поэтому на государственном уровне этот воз сдвинуть с мёртвой точки вряд ли удастся. Поэтому я лично настроен скептически, уж простите за цинизм.

  11. Serg :

    Однако существует проблема….И как видим проблема, не однозначна. Первое. Полное отсутствие каких то прямых путей решения. все по своему правы. с одной стороны (голубеводов) жалко голубей и как животных и как “имущества”, на которое были затрачены материальные средства, с другой стороны жалко хищных птиц, часть из которых редки, а даже если не редки то не особо распространены… Второе. Полное отсутствие, каких то регуляторных механизмов со стороны государства, как и полное пренебрежение законов со стороны граждан. Трудно предположить, что убийство человека могут свободно выложить в сети, с орудиями собственно преступления, а потом самим трупом так и этак. С точки зрения закона убийство сокола-сапсана, достаточно серьезное правонарушение, за которое предусмотрена ответственность. Не до срока конечно, но тоже запоминающаяся…
    Интересно, а если попробовать застраховать голубей? Хотя скорее всего страховые компании не поймут что от них хотят… Шо це Вас за голуб таких шо Ви за нього хочете стілки грошей? Именно так кажется скажет их страховой агент. С другой стороны, если бы голуби были застрахованы, это давало бы хоть какую-то компенсацию владельцу. Вряд ли возможно быстрое решение этой проблемы, но хорошо, что по обе стороны “баррикады” есть здравомыслящие люди, которые хотят договорится и найти какой то приемлемый вариант.

  12. Петр обыкновеный :

    Давайте так Петр ,я сменю свой ник, а вы будете Петром 1, естественно великим….. у меня все равно нет мании величия)), это не намек в ваш адрес)) и потом мне было интересно если сменю свой ник и возьму ник уже существующего пользователя, программа позволит такого самозванства или нет…. просто было интересно…. оказалось что она слишком добра), а мой прежний ник Жюри.

  13. Иззет :

    Естьи2ой вариант

  14. Тригуб :

    Здесь вспомнили мою фамилию обвиняя в некомпетентности. Да, я не компетентен в орнитологии, но свои рекомендации даю на основании публикаций специалистов орнитологов.Например:перечень хищных птиц Украины не занесенных в Красную книгу я дал опираясь на “Анотований список птахів фауни України”. Г.В. Фесенко, А.А. Бакатей. Возникает вопрос кто из орнитологов не компетентен? Далее пишут, что нет законодательства.. Есть: ЗАКОН УКРАИНЫ
    О животном мире
    (Текст оригинала на украинском языке http://about-hunt.narod.ru/page17.html)
    Статья 10. Права и обязанности граждан…
    …..граждане имеют право на компенсацию ущерба…
    Статья 32. Регуляция численности диких животных
    В интересах… отвлечения причинения вреда, окружающей естественной среде, хозяйственной и другой деятельности осуществляются мероприятия, направленные на ЧИСЛЕННОСТИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ЖИВОТНЫХ.
    Эти мероприятия должны осуществляться способами, которые не допускали бы причинения вреда другим видам животных и обеспечивали сохранение среды существования диких животных.
    Статья 39. Охрана среды существования, условий размножения, путей миграции животных.
    имеется и Закон об охране окружающей среды. Содержание аналогичное. Законы же писали специалисты, а вы пишете, что невозможно регулировать.
    Я уже писал что в Красной книге (найдите Ястреб тювик) одной из причин сокращения численности – большой ястреб, и еще в 5 или 6 случаях. До этого я не встречал подобных признаний. И что бы здесь не заявляли, а хищные птицы переходят в категорию синантропных по причине отсутствия корма в природной среде. Вы, увлеченные сохранением хищников, пошли по легчайшему пути – в городе корм всегда найдется. Я нигде не нашел сколько корма нужно 1 ястребу, соколу.. в день, чтобы подсчитать сколько не хищных птиц съедают хищники, и сколько их проживает в природе. Да и информация о не хищных птицах идет через ваш хищный сайт. Я неоднократно говорил, что каждый должен заниматься своим делом: вы ОБЯЗАНЫ решать проблемы проживания хищных птиц в естественной среде. Голубеводы – сохранять то, что создано трудом наших предков и является одной из составляющих национальной гордости Украины.
    Голубеводы выставляются этакими монстрами, убивающими всех хищников подряд. А вы встретили хоть одну информацию, что голубеводы убили, например,сову или филина? Нет, потому что их легко отличить. Мы неоднократно призывали орнитологов работать в контакте с голубеводами. Проще всего войти в контакт с Федерацией спортивного высоколетного голубеводства и через наш вестник доводить нужную информацию, потому что в интернете работает менее 1% голубеводов. Мы уже знакомим голубеводов с хищными птицами из Красной книги в №№ с 9 по 24. Давайте заниматься каждый своим делом добросовестно. В.А.Тригуб

  15. Петр :

    “Эти мероприятия должны осуществляться способами, которые не допускали бы причинения вреда другим видам животных и обеспечивали сохранение среды существования диких животных”
    …ну и кто знает эти способы применительно к хищным птицам?

  16. Ростислав :

    “Анотований список птахів фауни України” это по определению такая книга, которая содержит в себе полный перечень всех видов птиц, которых хоть единожды встречали на территории Украины. А вовсе не список тех, кто обитает в ней. Список птиц, которых, не хотя бы раз в истории, а более-менее регулярно можно встретить в Украине, уже приводился выше. Так что вопросов, кто более компетентен среди орнитологов, по данному поводу не возникает. Только вопрос неправильного выбора источника информации.

    Далее. Никто и не спорит, что в законе Украины “О животном мире” говорится о возможности регулирования численности отдельных видов животных. Более того, она и ведётся, в отношении серой вороны, например. Но к хищным птицам статьи о регулировании не имеют абсолютно никакого отношения! Список животных-вредителей, разрешённых к уничтожению, приведён в охотничьем законе. Для того же, что-бы стал возможен отстрел хищных птиц, необходимы следующие условия, цитирую:
    “Види диких тварин, чисельність яких підлягає регулюванню, порядок проведення відповідних заходів щодо регулювання їх чисельності визначаються територіальними органами спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань екології та природних ресурсів з урахуванням науково обгрунтованих експертних висновків та за погодженням з територіальними органами інших спеціально уповноважених центральних органів виконавчої влади у галузі охорони, використання і відтворення тваринного світу.”
    То есть решает, какую категорию животных “регулировать” всё таки центральный орган исполнительной власти в сфере природопользования на основе выводов экспертной комиссии. Эксперты, компетентные в вопросах численности хищных птиц в Украине, должные согласно закону давать научно обоснованные выводы, как раз и являются создателями этого сайта. Вот и спросите их компетентного мнения на этот счёт.
    С юридической же точки зрения уничтожение любых хищных птиц в нашей стране не законно, не важно, занесены они в Красную книгу, или нет. Поскольку они не внесены в список видов-вредителей. Или кто-то слышал о соответствующем распоряжении природоохранного министерства в отношении, например, того же тетеревятника? Конечно нет, потому, что подобного никогда не было.
    Поэтому, никто здесь голубеводов, убивающих хищных птиц, этакими монстрами не пытается огульно изображать. Здесь просто говорится о том, что эти люди – преступники. Не с эмоциональной точки зрения, как постоянно пытаются подчеркнуть оппоненты, вставляя то “садистов и маньяков”, то “убийц”, а с чисто юридической. Человек, нарушающий закон, вне зависимости от мотивов, которые на это его подвигли, является преступником. И, как известно, незнание закона не спасает от ответственности. У каждого гражданина есть возможность, при желании, этот закон изучить.

  17. Ростислав :

    И, если честно, то я не понимаю смысла обучения голубеводов определению краснокнижных хищных птиц по силуэту. Для голубей представляют реальную опасность только четыре вида орнитофагов. Это крупные соколы: кречет, сапсан и балобан, а также ястреб-тетеревятник. Первые три это Красная книга, причём кречет, которого можно встретить только изредка на зимовке, поскольку он гнездится на севере, у Полярного круга – Международная Красная Книга и 1 список СИТЕС (кстати, для общего развития – Международная Красная книга имеет правовой приоритет над национальными, поэтому возможное наказание за уничтожение кречета будет больше, чем к примеру за балобана, входящего в СИТЕС 2 категории). Но при чём тут остальные обычные виды хищных птиц? Забота о том, чтобы голубеводы не стреляли редких птиц конечно понятна. Но ведь есть и обычные птицы, никаким боком не относящиеся к голубям – те же соколки, осоеды, канюки, коршуны. Именно мышееды-канюки в первую очередь попадают под браконьерский выстрел. Птицы эти достаточно многочисленные, не пугливые, летают сравнительно медленно, ночевать садятся открыто, не забиваясь как ястребы в самую гущу древостоя. Вот и попадают на прицел. И совершенно правильно, немало хищных птиц гибнет от “достижений цивилизации” – химии, поражения электротоком и т.д. В процентном отношении однозначно больше, чем способны отстрелять все вместе взятые голубеводы, может быть даже вкупе с браконьерами от охоты вкупе. Но, в первом случае речь идёт о несчастных случаях, во втором – о сознательном противозаконном выборе отдельных людей. Поэтому моё личное отношение к любому гражданину нашей страны, стреляющему хищных птиц, негативное. Как к человеку, ради прихоти нарушающему законы. А к голубеводам, “регулирующим численность” хищных птиц отношение негативное вдвойне. Они не только нарушают законодательство, но и, ослеплённые эмоциями, занимаются бесполезными со всех точек зрения, и прежде всего экологической, глупостями.

  18. Вернер Виктор :

    Я занимаюсь изучением многих пернатых хищников уже больше 10 лет. Перелопатил множество литературных источников и провожу регулярные наблюдения в природе. Но вот на вопрос кто же из пернатых хищников, кроме ястреба-тетеревятника и сокола-сапсана, может регулярно, направленно охотиться на голубей? Ястреб-тетеревятник это типичный засадчик. В охоте он в основном использует фактор неожиданности, благодаря чему он может застать врасплох даже осторожных голубей. Если вы видите ястреба-тетеревятника летающего рядом с вашими голубями, что я собственно говоря наблюдал неоднократно, можете за них не опасаться. Голубь, даже хорошо откормленный, всегда будет быстрее ястреба. И я никогда не видел чтобы ястреб гонялся за голубями в воздухе и уж тем более кого-то из них поймал.
    В предыдущем своём высказывании я не зря попросил вас голубеводы попытаться сфотографировать или записать на пленку пернатого хищника бьющего ваших голубей. У меня есть мечта, которая уже больше 10 лет не сбывается. Я ни разу не видел сокола-сапсана. Мой друг, орнитолог из Англии который с 1994 года наблюдает за птицами в Днепропетровской области видел его всего 1 раз. Может другим орнитологам повезло больше, но мне об этом ничего не известно. Во всяком случае в литературе я ничего не нашел. Поэтому было бы любопытно посмотреть на “сокола”, который бьёт голубей.
    Помимо этого остается вопрос, о котором я говорил выше. Кто же из других хищных птиц может направленно охотиться за голубями? Буду признателен за ответ как орнитологам так и голубеводам.
    Возможно мы говорим лишь о ястребе-тетревятнике и все.

  19. Сергей Домашевский :

    Виктор, тетеревятник прекрасно берет голубя не только врасплох, но и отлично гонит его. Голубь может его видеть за сотню метров, но если слаб, будет пойман. Подняв голубей в небо (я говорю о сизых, т. е. диких голубях), даже набирая высоту под 45 градусов вклинивается в стаю и старается выбить голубя. Таких примеров много, в течение дня на скотферме зимой можно наблюдать такие охоты до десяти раз. Это при наличие нескольких хищных птиц, которые там держатся. Зрелище завораживающее. А вот насчет сапсана, то правда в том, что бьют его голубеводы, как правило в южных регионах, правильно даже сказать, в Азово-Черноморском. Там зимуют в основном тундровые сапсаны, а в предгорьях Крыма работают и местные – южноевропейский подвид, и тот же тундровый. Сергей Прокопенко, проживающий в Симферополе знает много случаев добычи сапсана и балобана голубеводами. Но это было как-то больше локально. Понятно, степная зона, рядом лиман Сасык, наличие водоплавающих – то что надо для сокола. Поэтому только у одной группы голубеводов было осмотрено 5 тушек сапсана, 1 балобан, 3 тетеревятника. Как видим, для сапсана опасен только южный регион Украины. Например, отстрела сапсана в Киеве и области мне не известен, хотя в самом Киеве в зимний период постоянно отмечают несколько встреч этого вида. Но дело в том, что сизых голубей в городе много, а голубятен стало меньше. Остались матерые голубеводы. В настоящее время голубеводство на юге страны более распространено, а насколько легко брать летного голубя тетеревятнику, мы знаем. Понятно, что проблему для домашних голубей на 97 % создает именно этот вид. Редкие соколы действительно редки и на их долю осталась малая доля процента. Давно известно, что проблема в тетеревятнике. А рассказывать голубеводу или фермеру о силуэтах не имеет смысла, человек становится настолько азартен, что только и ждет, когда можно выстрелить по мишени. Для некоторых отстрел даже любой другой птицы становиться развлечением. Уж такая мораль у нашего брата.

  20. Вернер Виктор :

    Спасибо за ответ Сергей. Но при этом всем интересно другое. Почему мы орнитологи, если давно известно что проблема в тетеревятнике и лишь на юге в том числе сапсане, что для меня это даже неожиданно как-то, потому как в литературе я нигде ничего не встречал, говорим о проблеме хищных птиц и голубеводов, а не актуализируем именно на конкретных видах. Да пусть менталитет у наших людей позволяет им делать необоснованные шаги и стрелять во всех и вся, но это же не значит что им не нужно пытаться объяснять и разъяснять что в их проблеме “виновен” один, максимум два вида, а не все пернатые хищники, пролетающие рядом с их голубями или голубятнями.
    На мой взгляд нужно добиваться того чтобы каждый голубевод мог отличить тетеревятника или сапсана от всех других хищных птиц. Это ведь не так сложно. И тогда Сергей Прокопенко возможно перестанет отмечать убийство балобана. Нужно тратить на это время чтобы давно известное имело толк и не рождало подобные моим вопросы. Тогда мы сможем обсуждать проблему с тетеревятником и искать совместные с голубеводами выходы из ситуации.

  21. Сергей Домашевский :

    Думается, что особо отличать тетеревятника от сапсана и не стоит. У голубятен стреляют атакующих птиц, названия этих видов нам известны. Неужели вы думаете, что голубевод не выстрелит в крупного сокола, который гонит его птицу? Да еще как!!! А здесь уже и нет смысла определять вид. Человек будет стоять за свое личное. Это присуще нам каждому. Но снова повторюсь, есть закон! Сложно встретить человека, да и, наверное, не возможно, который не нарушал бы законы, будь то уголовные, административные или Божие. Вся суть то в самом человеке. Я постараюсь найти админштрафы за добычу краснокнижных видов. Суммы там ого как впечатляют. За добычу некоторых хищных птиц, чтобы рассчитаться, надо будет и личное авто продать, и что-нибудь еще. Вряд ли мы застанем то время, когда, как в нормальном государстве, голубеводам будут выплачивать компенсации за отловленного ястребом или соколом голубя. Лично как для меня, очень хотелось бы, чтобы под выстрел не попадали крупные сокола и прочие хищники. С тетеревятником разобраться будет проще, ну хотя бы более понятно для нас. Он вредит больше всех. А все известные методики защиты голубей, как и писал Ростислав, явление временное. Хищник все одно адаптируется, хоть крась птиц, хоть используй петарды или одевай в костюм клоуна.

  22. Ростислав :

    Прежде всего, хочу согласится с Сергеем. Те времена, когда тетеревятника можно было условно считать лесным хищником с соответствующей стратегией охоты давно ушли в прошлое. В наши дни большие ястреба используют много ранее не свойственных им способов охоты. Я видел не особенно много атак этих хищников на голубей, но за охотой на врановых наблюдаю регулярно. И чем дальше тем больше встречается ястребов, способных активно гнать стаю несколько километров или, подобно соколам, пикировать на неё из поднебесья. Также в последние лет 20 тетеревятник появился на гнездовании в ранее не типичных для него местах, став более обычным в степных регионах Украины. Эти птицы тоже более склонны к активному способу охоты, предпочитая скрадывание и прямые атаки подкарауливанию из засады. Кроме того, не стоит забывать, что на зиму к нам прилетает северный тетеревятник, гораздо более активный, чем наш. Он даже по силуэту несколько другой – более короткохвостый и длиннокрылый.

    На вопрос, кто может целенаправленно охотится на голубей, я уже ранее ответил –
    тетеревятник и крупные соколы. Перепелятник как вид в целом для голубей не опасен, справиться с голубем могут только отдельные крупные самки. Гнездящиеся у нас соколки, кобчик, пустельга, чеглок – из-за своих мелких размеров и слабых лап не справятся даже с кольчатой горлицей. Другие хищные птицы, более крупных размеров, как-то канюки, коршуны, луни просто не способны ловить дичь в лёт, так что представляют угрозу только для голубей не способных летать. О ещё крупных хищниках, вроде змееяда, скопы, подорликов и орлов с орланами вообще можно не вспоминать. Часть из них специализируется на лове змей, рыбы, а большая половина также берёт добычу только с земли. То есть реальную угрозу для голубей в большинстве регионов нашей страны представляет ввиду своей распространённости именно тетеревятник. Но я лично никогда не слышал от голубеводов формулировку о необходимости бороться с тетеревятником. Всегда и везде они говорят о “отстреле курносых”, “регулировании численности хищников” и т.д. Неужели за годы противостояния с тетеревятником сложно было изучить своего врага? Тут упоминалось, что голубеводы якобы никогда не стреляют “орлов, мышеядов” и т.д. Да фото с канюками (они же мышеяды) везде на голубеводческих сайтах, их узнать просто – у них цвет глаз не яркий. У ястреба глаза всегда яркие, от жёлтых разного оттенка у относительно молодых птиц до оранжевых и красноватых у старых.

    И последнее, информация для орнитологов, слабо разбирающихся в породах голубей. Есть породы специально выведенные человеком для специальных лётных манёвров, вроде кувырков или зависания в воздухе. В обычном активном полёте они не идут ни в какое сравнение с полудиким сизарём. Именно поэтому особенно уязвимы для хищных птиц. Для примера посмотрите на голубей николаевской породы: http://www.youtube.com/watch?v=7unO4wtD5sY Видите форму крыльев, хвоста? Вам всё ещё кажется, что этот голубь имеет шанс уйти от полноценного тетеревятника? Да он и от находящегося при смерти от истощения ястреба уйдёт только в редком случае. Вот о подобных здесь речь главным образом и идёт.

  23. Вернер Виктор :

    Сергей, я говорил о необходимости отличать ястреба или сапсана от других пернатых хищников. В том то и дело что крупный сокол у нас в Украине это только сапсан и балобан. У вас есть информация об охоте балобана за голубями?
    Спасибо Ростислав за исчерпывающий ответ. Не согласен я только на счет крупных соколов. Если сапсана я никогда не видел, то наблюдать за охотами балобанов доводилось. Поэтому я не верю в то, что балобан будет целенаправленно охотиться на голубей. Да возможно есть исключения (надеюсь Сергей о них скажет, если таковые есть), которые не греют сердца голубеводов. Но все же необходимо понимать как часто те же сапсан или балобан атакуют голубей, насколько продолжительны их прилеты к местам скопления голубей. Это 1,2 3 недели?… На вряд ли правда?! Поправьте меня если я не прав. Насколько успешны их охоты, если они есть? Безусловно больно наблюдать за гибелью своего питомца. Но каждый такой случай необходимо регистрировать и сообщать орнитологам. Нужно анализировать и постоянно обновлять такую информацию. Каждый голубевод может задуматься над этими вопросами и понять для себя нужно ли ему целенаправленно отлавливать и убивать этих птиц. Очень больно и неприятно осознавать, что страдают зачастую канюки или как в выше описанном мною случае кобчик или другие хищники, не охотящиеся вообще на голубей.
    Еще раз повторюсь, что необходимо актуализировать проблему с конкретным видом пернатого хищника, а не со всей группой в целом и искать выход вместе с голубеводами из этой непростой ситуации.
    Спасибо Ростислав что просветили по специальным породам голубей. У себя в городе я знаком с несколькими голубеводами и я видел как хорошо летают их породистые голуби и как орнитолог могу оценить их возможности при нападении ястреба в воздухе. Тем более, что скоплений ястребов вокруг голубей, о чем писал Сергей, у себя в городе и в области мне видеть не доводилось и уж тем более удачных охот на них именно в воздухе. То, что ястреб из засады нападает и бывает что удачно это и я мои знакомые голубеводы иногда видели, но при этом кроме мата в сторону ястребов дело никогда не доходило.

  24. Андрей31 :

    вопрос Орнитологам.КАК делят тереторию охоты ястреб с соколом?Если делят то кто доминирует?Как отличить птенцов (ястребята или соколята)Птенцы размером с ладонь.

  25. Роман :

    Ростислав вы что-то так агрессивно настроены. Если мы будем друг другу показывать свою агрессию то каждый из нас останется при своем мнении и мы ни к чему хорошему не прийдем. Читая ваши сообщения мне кажется, что вы видите проблему только с одной стороны и не пытаетесь посмотреть сверху на обе стороны т.е. представить себя на миг голубеводом. Мне кажется, что если бы вам (любителю природы) дать волю, то вы бы лично поубивали всех голубей на Украине вместе с голубеводами. Успокойтесь немного и давайте без лишний эмоций. Если вы считаете, что не о чем с голубеводами разговаривать и делиться вашими знаниями, чтобы хоть как-то уменьшить их потери а соответственно и злобное отношение к нападавшим на ихних птиц соколов, то зачем вы вообще здесь что-то пишите? Большая часть голубеводов только смотрит закусив губы как уносят их голубей и ничего не может с этим поделать, как писал Виктор Вернер. Если вы не хотите помочь той малой части голубеводов которым удалось с помощью ружья спасти свою птицу, то хотябы помогите советом тем которые закусывают губы. И еще вопрос если бы у вас была любимая собака, например, и на нее напал тигр или рысь, которая занесена в красную книгу, и у вас было ружье под рукой, вы бы отошли в сторону и с нимфой над головой смотрели как рвут вашу любимую собаку и не спасли бы ее чтобы не быть преступником?

  26. Сергей Домашевский :

    Андрей, давайте быть ближе к теме. Ястреб – лесной вид, сокол, птица открытых территорий! Учитывая то, что тетеревятник в последнее время стал частично занимать территории соколов в Степной и Лесостепной зонах, скорее всего эти виды начали находить общий консенсус. То есть, они абсолютно разные. Территорию в зимний период они делят, а скорее и не делят. В лесной зоне работает тетеревятник, в Лесостепной опять он же, Степная зона уже эти два вида. В предгорьях того же Крыма работают тетеревятник , сапсан, балобан. На открытых территориях больше сокола. К примеру, проводя учеты дрофы в центральной части Крыма в ноябре 2010 г., мы отметили 2 тетеревятника в районе мелиоративных систем с наличием лесополос, но на том же Керченском полуострове – ни одной. И это все логично. Еще пример, на степной территории Крыма выезд на учеты водоплавающих птиц на одном из малых водохранилищ – 3 сапсана 1 тетеревятник. Кормовая база специфичная для экологии вида определяет его наличие. Ростислав живущий в центральной Украине, знающий орнито условия на своих территориях хорошо знает, какой вид он увидит выйдя в поле. Все давно расписано до нас.

  27. Ростислав :

    Андрей31, в природе не бывает одинаковых ситуаций. Но в целом – в воздухе крупные соколы не терпят на своей территории тетеревятника, и, чаще всего, изгоняют его. Птенцов же сокола от любого другого хищника можно отличить по круглой ноздре, а главное – по форме клюва, где кроме общего для всех хищных птиц крючка на конце надклювья, рядом с ним, есть два треугольных выступа – так называемых “соколиных зуба”. Кроме того на подклювье имеется соответствующая им выемка. Да, и ещё, помниться вы писали, вроде бы сокола у вас уносят голубей чаще ястребов. Скорее всего вы принимаете старых и молодых тетеревятников за птиц разных видов. В Кировоградской области, зимой, любой крупный сокол крайне редок.

    Роман, в чём, интересно, вы видите мою мнимую агрессию? Я, поверьте, излагаю свою точку зрения без особых эмоций, максимально объективно. И, как уже писал неоднократно, эмоции голубеводов вполне понимаю. Но вот глупости человеческой не пойму. Любимая собака у меня есть, но она никогда не попадёт в так красочно описанную вами ситуацию. Более того, если бы была подобная возможность хотя-бы теоретически, если бы тигры-рыси бродили у меня под окнами, я бы трижды подумал прежде чем заводить собаку. Во избежание. Чтобы не расхлёбывать потом последствия своего легкомыслия.
    Вы вот всё пытаетесь доказать, что в иных случаях, поддавшись эмоциям, на закон можно наплевать. Это вообще, как не прискорбно, отличительная черта большинства голубеводов. Принцип “нельзя, но если очень хочется, то можно”. И не говорите мне о законах о защите частной собственности. Они применимы только к людям, и это понятие, “собственность”, есть только в человеческом обществе. Птицам оно неведомо. Ястреб ни у кого ничего не ворует, он и не догадывается, что вот эта птица “чья-то”, а эта – “ничья”. Что поле – это “ничья” территория, а город кто-то считает “своей”, где ему летать запрещено. И навязать ему свои представления о мироустройстве вы не сможете ни ружьями, ни чем иным. Если кто-то этого не в состоянии осознать, что же тут поделаешь, значит не дано человеку.

  28. Роман :

    Ростислав вы так и не ответили на мой вопрос. Я у вас конкретно спрашивал, преступили бы вы закон если под угрозой был ваш любимый питомец на примере собаки, а вы спрыгиваете от ответа. Ростислав вы не можете понять одну вещь, что если бы у всех голубеводов было желание только убивать ястребов, которые нападают на их голубей, то поверьте они бы сейчас тут с вами не разговаривали. Люди хотят найти альтернативный путь, сохранить своих голубей и не уничтожать хищную птицу.

  29. Андрей31 :

    Ростислав я не так хорошо знаю хищных птиц как вы,но что В городе,по Области незнаю.ловит голубей именно сокол ето точно.Ястреб нападает на небольших высотах.погоняет и уходит ждет посадки голубей и опять атакует.если ястреб берет голубя то несет его прямо и снижаясь.А сокол берет высоко.даже когда голуби покрываются.не раз садились голуби с резаними ранами.когда сокол взял голубя он подбирает его под себя(НЕ висят крылья.Не торчат перья)Сокол как невчем небывало кругами начинает кружить искать себе столовую.Еще пару раз видели как сокол взявший голубя что-то роняет.один раз выпустил голубя когда нашли тушку.голубь оказался без головы. Так что сокол у нас нередок.Если б голубеводы знали кто взял голубя можно было б подсчитать.сколько их.Один крупный (размером с самца тетеревятника)точно есть.И один меньше.

  30. Ростислав :

    Роман, если откровенно, то свою собаку я бы защитил. Но. Во первых, не стал бы об этом заявлять во всеуслышание, прекрасно понимая, что букву закона всё-же нарушил. И уж ни в коей мере не пошёл бы с ружьём в лес, чтобы “отрегулировать поголовье” наших гипотетических тигров/рысей. В позиции голубеводов более всего бросается в глаза не сам факт уничтожения хищных птиц, а широкое освещение этих фактов для общественности. Некая даже бравада противоправными действиями. Попробуйте сами посмотреть на ситуацию со стороны. Раз уж так любите аналогии, приведу и я. Допустим, человека на вокзале обокрали цыгане. Или даже нет, не обокрали, а нагло ограбили, избили, наплевали в душу и изнасиловали его несовершеннолетнюю дочь. Он пришёл домой, взял ружьё, вернулся и перестрелял виновных. Сюжет третьеразрядного боевика. То есть наш “главный герой” по закону вроде бы не прав, но мы его даже где-то оправдываем и сочувствуем мол “пусть не по закону, но по совести”. А если этом не закончилось? Если, перестреляв непосредственно виновных, наш “мститель” пошёл по стране, методично расстреливая всех встречных цыган? И, поскольку в национальностях он не слишком разбирается, то всех встречных, со смуглой кожей и тёмными волосами? Параллельно открыл свой сайт, где выкладывает фото своего “героизма” под одобрительные посты единомышленников, также имевших несчастье пострадать от “лиц не славянской национальности”? Вот так, может немного и утрированно, выглядит со стороны сложившаяся ситуация. Боль утраты и желание защитить своё понятно каждому, но неадекватное поведение, какими бы мотивами оно не обуславливалось, постороннему человеку никогда не понять. Если поступки человеку диктует ненависть, то это никогда ни к чему хорошему не приведёт.

    Андрей31, не примите за попытку блеснуть своими знаниями, но особенности охоты никак не могут служить основанием для определения вида хищной птицы. Ястреба ведь тоже разные, один может заходить низом, второй исключительно когда голуби стоят в точке. Полёт сильной, взрослой птицы, и молодой или больной, может на наш взгляд отличаться очень сильно. Именно для тетеревятника, кстати, свойственно поджимать пойманного голубя под хвост, сокол обычно хватает его снизу и несёт так, что крылья болтаются. Площадь его крыльев больше, поэтому он может не опасаться небольшого нарушения аэродинамических показателей. Приводимые вами выше цифры, что за прошлую зиму сокола взяли 17 а ястреба 8, а в эту 8 и 1 голубя, могут соответствовать действительности только если вы живёте в Симферополе или Макеевке (в крайнем случае, в одном из крупных городов того-же региона, где нами пока исследования соколов не велись). И то, в случае с Макеевкой правильно было бы не писать “сокола” во множественном числе, поскольку регулярно охотится на голубей там единственный самец балобана. То, что сокола у вас не редки, так это смотря кого считать соколом. Пустельга, чеглок, кобчик, дербник – это тоже соколы, но поверить, что кто-то из этой мелюзги регулярно таскает голубей, просто невозможно. Ни один из соколков голубя просто физически не утащит, поскольку, не смотря на длинные крылья, их собственный вес около 200 грамм. А крупные соколы, сапсан и балобан, зимой откочёвывают на юг. Их можно встретить в южных, степных областях и, особенно в Крыму. За многие годы наблюдений в Центральной Украине (лесостепная зона) крупных соколов мне зимой встречать не приходилось ни разу. А не узнать сапсана или балобана или же спутать их с другими видами, можете поверить, я бы не мог.

  31. Роман :

    Ростислав ваша позиция понятна из вашего примера. За всех сказать не могу, но от себя лично говорю, что я тоже против того чтобы со злости, убивать всех хищных птиц подряд. На сколько я знаю, то голубеводы защищают своих голубей во время лета у себя дома а не ходят по лесам и по полям, и убивают всю хищную птицу подряд без разбора. Мы говорим не об еденичных случаях а в целом. И насколько я понял, то крупные и мелкие сокола не представляют угрозы для домашних голубей, значит по идее их никто и не трогает. Самую большую опасность для домашних голубей представляет ястреб теревятник, если я не прав то поправьте меня. Скажите как можно защититься и избежать потерь от ястреба теревятника?

  32. Konstantin :

    Хочу проинформировать всех заинтересованных. В настоящее время наш Центр проводит активный персональный опрос иностранных коллег-орнитологов по данной проблеме. Получены подтверждения, что она существует в Италии, Польше и Словакии. Полезной информации о способах ее решения пока нам предоставлено не было. Надежды мы не теряем. Запросы отправлены также в Германию, Испанию и Израиль. Еще раз повторюсь: если кто-то из голубеводов сориентирует, в каких странах голубеводство достаточно популярно, чтобы там могли проводиться серьезные исследования обсуждаемой проблемы, будем ему благодарны. При получении действительно полезной информации, она обязательно будет опубликована на нашем сайте, также надеемся на сотрудничество в этом вопросе с «Вестником голубевода».

  33. Ростислав :

    Роман, я уже изложил здесь, всё что мне пришло в голову о возможности защитить голубей. Могу только подробнее остановиться на том, чего делать не нужно. Травить тетеревятника бесполезно, почувствовав яд, он тут же отрыгнёт съеденное и, максимум, получит лёгкое расстройство желудка. Отстреливая или отлавливая ястребов можно получить временное, тактическое преимущество. Но в стратегическом, долговременном плане, потерь всё равно не избежать. Отстреливая не способного полноценно ловить голубей ястреба (полноценный под выстрел не попадёт) голубевод освобождает таким образом место для ещё более опасного хищника. Прочитайте рассказ Брема о тетеревятнице Эстер, там всё очень наглядно. Вкратце – Германия начала прошлого века. Крестьяне всеми силами “регулируют численность” тетеревятников, пока не появляется птица, которую считают чуть ли не исчадием ада, посланцем Сатаны. Редкие же в том времени и месте атеисты же думают, что эта самка ястреба просто мстит людям за убитых соплеменников (с точки зрения современной науки обе версии – полная чушь). Не смотря на повсеместно караулящих (заметьте, массово, не отдельными группами энтузиастов) людей с ружьями, она ежедневно продолжает таскать домашнюю птицу. Когда её наконец подстерегли и подстрелили (у Брема нет обоснования почему так случилось, но это не такой уж большой секрет – птица с годами просто состарилась) она оказалась ничем не примечательной внешне. Правда убила и съела подсаженного к ней в клетку второго ястреба, якобы своего птенца, но это не относящиеся к делу детали.
    Так вот, эта ситуация закономерна. В идеальной по представлениям многих голубеводов ситуации “всенародной войны с курносыми” полученный результат оказался далёким от того, на что рассчитывали. Под давлением среды любой вид приспосабливается. И в результате силовым противостоянием с природой человек может одержать победу в сражении, в войне – никогда.

    Но перейдём опять от лирики к прозе. Ультразвуковые отпугиватели для ястреба – мягко говоря, верится с трудом. Сокольники вон зовут ястребов ультразвуковыми собачьими свистками и тетеревятник летит на ультразвук. Так что вряд ли это сработает. Говорят, что краски работают, но в условиях нашей страны вам скорее вместо специально разработанной краски за бешеные деньги всучат какой-нибудь совершенно неэффективный баллончик для окраски пожарных гидрантов.
    Эффективно защититься от ястребов можно было бы только с помощью специально разработанной, многовариантной программы, куда вошли бы наиболее эффективные способы. Но кто их реально разработает и испытает? В нашей стране я подобных институтов, будь то официальные или общественные, просто не знаю.
    Сам же могу только теоретизировать, поскольку практически никогда не занимался отпугиванием ястребов. Так что и 100% рекомендаций в этом деле давать, увы, не могу.

  34. Вернер Виктор :

    Выше были изложены методы, благодаря которым можно снизить число убитых ястребом-тетеревятником и сапсаном голубей. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки. Но принципиальным на мой взгляд все же остается вопрос отличия этих двух видов от остальных хищных птиц. Увы, но голубей эти два вида ловить будут, хотим мы этого или нет. Это потребность от которой ни ястреб ни сокол не откажется никогда. Это же справедливо и по отношению к голубеводам, которые будут продолжать ловить и возможно убивать этих прекрасных птиц. Золотая середина, если так вообще можно выразиться, на мой взгляд состоит в том чтобы голубеводы понимали кого именно они ловят и убивают. Необходимо полностью исключить убийства ни в чем не повинных других хищных птиц. Это раз. Вместе с этим снизить количество убитых тетеревятников и сапсанов можно их отловом возле скоплений голубей. Если попадаются другие виды хищных птиц, то их необходимо тут же выпускать в силу описанных выше причин. Пойманных птиц необходимо в кратчайшие сроки передавать орнитологу живущему в вашем регионе, который обязан на мой взгляд приехать и забрать пойманных птиц и произвести их выпуск на территориях свободных от голубятен. Возможно это достаточно трудоемкий процесс. Но хочется верить что орнитологи вместе с голубеводами смогут сообща работать на благо голубей и хищных птиц.

  35. Арам :

    Всем привет ! Я лично предложил бы тем людям кто ловушкой ловит и убивает хищника, вместо этого отрезать им несколько перьев из крыла. Тем самым они лишатся их смертельной скорости но и не потеряют свою возможность охотится на другую дичь которую легче поймать. поправте меня орнитологи если не прав но думаю эта птица станет даже охотится на грызунов и им подобных, я сам тоже против уничтожения. Как говорил Ростислав, они только станут более сильными охотниками. А птица с “пол” крылом не только перестанет тащить голубей но и прогонит со своей територии других хищников . Плюс ко всему насколько мне известно птенцы хищников в дальнейшем охотятся точьно на ту же дичь которой их кормят их родители. А если родитель по техническим причинам не может ловить голубей , то и у птенцов не будет в рационе голубятины,воспоминания которой в дальнейшем заставит его попробовать поймать голубя.
    Насколько я знаю ловушкой можно поймать только ястреба тетеревятника( другие виды не в счет, их надо отпустить без вреда, раз сами не вредят голубям).
    А что касается того, уважаемые орнитологи , что до того как завести голубей , человек должен подумать и о тех нюансах так сказать которые связаны с ловчими птицами, то скажу по себе…. голубеводство сильный азарт, и вряд ли человек откажется от него из за хищников.

  36. Вернер Виктор :

    Арам, перья отрезать – это не выход. Ястреб-тетеревятник далеко не самый быстрый летун. Процент поимки ястребом голубя в летящей стая будет всегда несравненно ниже чем он это сделает более привычным для себя способом – из засады. Я думаю Сергей Домашевский подтвердит такое суждение. Помимо всего прочего, ястреб-тетеревятник не питается исключительно лишь голубями, особенно породистыми ни зимой, ни в любой другой период. Поимка тетеревятником породистого голубя вообще исключительный случай. Другое дело что голубеводов этот факт точно не греет.
    Птенцы ястреба не запоминают, чем их кормят родители. Ими движет инстинкт. Они ловят то, что могут поймать. Чаще всего это воробьиные птицы, особенно в гнездовой период, который как правило проходит в лесу, вдали от большинства голубятен.

  37. Арам :

    Привет Виктор ! Давайте проведем так сказать социологический опрос, здесь же среди голубеводов. Спросим , чаще всего ястреб ловит голубя в том случае когда тот заметил хищника или в том когда “замечает” его тогда когда оказывается в когтях. Сколько я наблюдал за этим актом, всегда ловил когда голубь уходил или пытался уйти… Правда есть у хищника фактор неожиданности , но все же голубь тоже птица , а значит зрение острое а взгляд так сказать блуждающий. Но все же давйте послушаем голубеводов…..
    А о воспоминаниях детского рациона )) я в виду имел не память как таковую а инстинкт который передается кормящим хищником птенцам.
    И правильно сказали что ловят то что удается поймать, думаю не побрезгают грызунами , ведь их легче поймать чем голубя.
    То что переключается хищник на голубя, это еще по той причине что голубятина вкуснее других мяс, ведь не зря соколятники тренируют своих питомцев голубинным мясом. И еще, почему чаще ловят голубей а не ворон, которых по сравнению легче поймать… опять же из за вкуса мяса.
    А сейчас послушаем ответы на наш поставленный вопрос насчет ( неожиданности)

  38. Арам :

    Забыл отметить свое имя…. последнее сообщение отправляя

  39. Ростислав :

    Именно в охоте на голубей у тетеревятника фактор неожиданности срабатывает редко. Особенно, если голубей много. Точнее говоря, чем больше голубей – тем меньше у ястреба шансов подобраться незаметно. Так что какой-то смысл в этом есть. Теми же сокольниками давно замечено, что ястребу с колокольчиками, о приближении которого дичь по звону узнаёт заранее, поймать её гораздо сложнее.
    По поводу мяса – тут у каждого хищника свои предпочтения. Лучшее мясо для них всё-же не голуби, а дикие куриные, перепел, куропатка, фазан. И, кстати, те же грачи тетеревятником очень ценятся, некоторые взрослые самки зимой явно предпочитают грачей голубям даже при равных возможностях выбора. Серая же ворона и галка мясо более низкой категории, к тому же их поймать гораздо сложнее, чем грача.
    И действительно, птенцы вначале отдают предпочтение знакомым видам добычи, более охотно преследуя животных подобных тем, что носили в гнездо родители. Хотя у ястребов очень силён охотничий инстинкт, и они при малейшем голоде атакуют всё подряд, лишь бы размер подошёл.

  40. Сергей Домашевский :

    Насчет перьев!!! Лишить части их у птицы, значить лишить ее нормально возможности охотиться. И это приведет сразу к тому, что ястреб будет охотиться на более доступную добычу, а этим как раз и являются не скоростные породы голубей. Приговор подписан. Ослабевшему или с изъянами теревятнику прямая дорога к голубятне или на птичий двор. А вот относительно качества мяса. Сокольнику очень доступен сизый голубь, его в городских условиях можно, а тем более зимой, наловить десятками. С врановыми такой номер не пройдет. Вот вам и отбор. Человек решает, как ему удобно. А насчет качества голубиного мяса, так оно действительно превосходит врановых, но уступит дроздам, куликам, утиным.

  41. Вернер Виктор :

    О каком вкусе мяса мы говорим? У большинства птиц, в том числе и хищных нет вкусовых рецепторов. Поэтому они ловят то, что могут поймать не задумываясь о вкусе мяса. Грызунов ястреба не ловят, их наоборот очень сложно поймать и особенно ястребу. Я видел всего раз когда взрослая самка ястреба поймала мышь. Птенцы же обучаются охоте у своих родителей и происходит это вдали от большинства голубятен. Поэтому когда молодой ястреб пытается поймать голубя и уж тем более породистого, это не означает что его этому обучили родители. Ястреб в условиях лесостепи и степи практически не гнездится в городах и других населенных пунктах.
    Что касается приемов охоты, то практически все случаи которые я наблюдал проходили с использованием элементов внезапности. На сизых голубей в парке, где их постоянно подкармливают ястреб нападает когда они усердно клюют, то что им дали люди. В это время скапливается около 2 – 3 десятков птиц. Повидимому ястреб выбирает одного из них и нападает. При этом голуби его видят уже в тот момент когда им сложно улететь, ведь кругом деревья и сомкнутость крон достаточно высокая. В таких условиях ястреб как у себя дома, а вот голуби нет.
    Возле голубятен ястреб просто выныривает со стороны крыши ближайшего дома (в городе) и быстро снижается до уровня голубей, которые сидят на жерди и других местах. Они пытаются резко взлететь хлопая крыльями и ястреб ловит одного из них. К сожалению таких охот я наблюдал всего только 6 раз, из них только 2 закончились для ястреба удачно. При этом мне сложно утверждать, что так происходит всегда. Но другого увы я не видел.
    Что касается ворон и грачей, то это далеко не самый легкий способ быстрой еды. Ворона (взрослая) способна задать такую трепку ястребу, что ему явно не позавидуешь. Во внегнездовой период на ее крики слетится такое количество собратьев, что ястреб никуда не денется от них и будет вынужден отказаться от своей затеи. Кроме того ворона очень увертливая. Ее сложно схватить. Ястреба, нападающего на грачей мне вообще никогда не доводилось видеть. Возможно одиночную птицу он может поймать. В условиях города Днепропетровска чаще можно увидеть как ястреб пытается поймать сорок и соек. Таких случаев удается видеть по нескольку раз за зиму.

  42. Роман :

    Однозначно тетеревятников стало очень уж много . Живу в селе и вижу это своими глазами. Голубей они выбивают зимой по черному . Если выпускать голубей всю зиму – то их неостанется вовсе… Проблема есть и ее надо решать ! Ну а так как никакие меры непринимаються – то голубеводам остается только одно – самим бороться с ними \\ кто как может\\. Прошу незабывать что и среди голубеводов многие содержут очень редкие , малочисленные и тоже исчезающие породы голубей \\про их стоимость вообще молчу..\\.

  43. Андрей :

    Роман.Тебе
    никто не поверит.Хищник важнее,чем наши голуби.

  44. Александр В :

    хищники определенно разбираются в том, что едят. Иначе можно было бы их кормить ватой. Когда у меня жил дома чеглок-инвалид, иногда даже голодный он, попробовав, т.е. взяв в клюв и выбросив тут же, ни за что уже не ел куски свинины или другого мяса. Обоняние у них слабое. Консенсус с голубеводами надо конечно искать. В Беларуси тоже наверно бьют хищников, но мои знакомые голубеводы в Минске сильно на них не жаловались. У нас много старых голубятен во дворах, вроде под 200 во всей столице.

  45. Арам :

    Всем привет ! Проект голосования кажется не удался….ладно , в Армении тоже не очень остра ситуация с хищником…

  46. Вернер Виктор :

    Все птицы и не только хищники разбираются в том что они едят. У каждого вида своя специализация. Ястреб-тетеревятник специализируется на птицах. В рационе чеглока они также занимают достойное место. Свинина очень жирна для всех хищных птиц и в итоге губительна. Говядина также не совсем подходит им. Я своих хищных птиц кормил легкими добавляя витамин Е. Но в итоге все равно переходил на более подходящие для них корма.
    Роман проблема есть и я выше писал что лучше отлавливать нападающих на ваших голубей ястребов и связываться с орнитологами, которые уверен забирут у вас ястреба и произведут его выпуск вдали от голубятен.
    Убийство ястребов ни к чему не приведет. Они все равно будут прилетать и нападать. Такова их природа. Нужно с этим смириться и принять как должное.
    Каждая птица будь то породистый голубь или ястреб имеют право на жизнь. Никто из них не хуже и не лучше. Поэтому нельзя говорить о том что хищники важнее голубей равно как и то что голуби важнее хищников. У каждого из них свое место у его нужно уважать.

  47. Андрей :

    Вот именно СВОЕ МЕСТО

  48. Тригуб :

    Кого больше всего боятся дикие животные? – Человека.
    Что сильнее страха? – Голод.
    Почему хищники преодолевая страх летят в город? – Потому что их туда гонит голод.
    Почему в 50 -е годы, когда с 1943 г. ушла война из Украины и хищники вольготно себя чувствовали, они не летели в города? Потому что было вдоволь пищи в ест. природе.
    Выход из положения. регулировать к-во хищников исходя из наличия пищи в природе.
    Кто должен этим заниматься? – Орнитологи и иже…
    Почему этим занимаются голубеводы, сельчане? – Потому что орнитологи занимаются только, извините, блудословием.

  49. Тригуб :

    В Вестнике Голубевода мы помещаем материалы из Красной Книги, чтобы ознакомить голубеводов с каждым видом: что он такое, чем питается, места обитания. Поверьте, то что напечатано вами очень не совпадает с реальностью.
    Рекомендую выйти на сайт “Клуб голубеводов Украины” golubevod.com.ua Форум Враги наших любимых голубей, изучить материал и вы получите полный анализ методов борьбы с тетеревятниками. Кстати, это не члены Ассоциации.Молодежь. У нас в большинстве пожилые, для них интернет японская грамота

  50. Ростислав :

    Для тех, кто недопонимает, ещё раз о орнитологии. Цитата: “Среди задач орнитологии: изучение видового разнообразия и числа особей на изучаемой территории, изучение систематики, этологии, физиологии и экологии птиц, фенологии птиц, проблемы охраны редких видов и многое другое.” Ни о каком “регулировании численности” каких-либо видов птиц орнитологами речь не идёт. Так что нечего укорять орнитологов в бездействии – со своей функцией они вполне справляются.

    Кроме того, голубеводам-браконьерам надо бы избавится от некоей “мании величия”, будто бы они на сегодня представляют самую большую угрозу для хищных птиц. А то они занимают странную позицию шантажиста, мол “раз вы не хотите регулировать, мы сами этим займёмся”. Причём, наивно убеждены в своей способности это сделать. Но на самом деле ни на что реально повлиять не в силах. Есть, к примеру, линии ЛЭП, где на каждом столбе гибнет минимум по одной хищной птице в год, а на всей линии это десятки и сотни птиц. На этом фоне браконьерский отстрел тетеревятника голубеводами выглядит довольно убого и в перечне угроз для хищных птиц далеко не на первом месте.

    А что до сайта голубеводов Украины, то, думаю, тут все его регулярно читали. Разделы “Враги наших любимых голубей” и “Силуэты в полёте” – это нечто. Дикость и дурость через пост. Как говорится, человек ищет врагов среди себе подобных. Почему-то никто из голубеводов не ненавидит, к примеру, вирус “вертячки”, который тоже убивает его голубя. А вот ястреба или сокола, нередко, отдельный голубевод ненавидит, как личность, как равного себе. Поймав и посадив в клетку каждый день рвёт ему по когтю, “за семь украденных голубей”. Это адекватное поведение? Это поведение убогого садиста, да ещё и с куриными мозгами (поскольку он в своей ненависти опустился до мести безмозглой птице). Какой смысл такому что-то объяснять? Да и помогать ему никак не хочется. Брезгливое он вызывает чувство, чисто по-человечески, вроде как “герой войны” из какой-нибудь горячей точки, с ожерельем из ушей поверженных врагов на шее. И это чувство, к сожалению, незаслуженно распространяется на всех любителей голубей, хотя среди них, несомненно, есть и вполне адекватные люди. Но общий имидж голубеводства очень страдает из-за присутствия в его среде подобных моральных уродов…

    Резюмируя же всё сказанное в этой теме, изложу своё мнение. Максимальное развитие “высоколётного голубеводства” пришлось на период, когда в природе действительно было гораздо больше дичи. А главное – численность хищных птиц была чрезвычайно низкой в связи с применением ДДТ и аналогов. Такая ситуация уже вряд-ли повторится. Поэтому таких идеальных условий для любителей не природно летающих голубей как в 70-е – 80-е годы прошлого столетия вернуть не удастся. Даже если будут подобные проекты на уровне страны, а не отдельных заинтересованных групп людей.

    Далее. Ждать какого-либо толерантного отношения от большинства голубеводов к хищным птицам в нашей стране не представляется возможным в виду общей низкой культуры населения. Поэтому для сохранения редких видов хищных птиц надо в первую очередь добиваться соблюдения действующего законодательства и ужесточать наказания за его нарушения. Это касается как браконьерства, так и жестокого обращения с животными. А также их пропаганды в СМИ.

    И последнее. Главная угроза голубеводству в нашей стране – это совсем не ястребы. Общественные тенденции в последнее время таковы, что подобное увлечение становится всё менее популярным. На сегодня в любом городе Украины закрытых голубятен куда больше, чем действующих. Из молодёжи содержат голубей единицы. У меня нет достоверной статистики, но, встречаясь с голубеводами, ни разу не видел среди них людей младше среднего возраста. Не сомневаюсь, они, конечно, где-то есть, но в процентном отношении их, несомненно, очень мало. Так что голубеводство в Украине испытывает глубокий кризис вовсе не по вине пернатых хищников. И, с таким отношением большинства голубеводов к природе, лично у меня это никакого сожаления не вызывает.

Ви маєте увійти, щоб коментувати.